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Discussion: Les tuiles viêts : Ngói ta, ngói Tay

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Par défaut Les tuiles viêts : Ngói ta, ngói Tay

    J'ai remarqué que les Vietnamiens étaient très strictes en matière de tuiles. Les visiteurs n'ont peut-etre pas remarqué ?

    Il y a les ngói "ta", "les nôtres", que je n'ai pas vu dans un autre pays que le Vietnam.

    Curieusement, si vous tapez ngói "ta" ou "tuile vietnamienne" dans google, vous verrez des toits viêt mais pas de tuiles
    Elle sont artisanale et pas vendue à l'export.
    Plus drôle le Wikipédia en vietnamien n'a que des tuiles chinoises
    Au Vietnam, sous les tuiles chinoises, habitent des Chinois ou des Empereurs qui imitaient ceux de Chine, jamais de Vietnamiens.
    Citation Envoyé par HAO67 Voir le message
    (...)C'est vrai mais tu oublies la vrai tuiles alsacienne faites main la fameuse Biberschwantz
    et bien les ngói "ta"
    Et bien elles se ressemblent :
    [IMG]http://www.linternaute.com/bricolage/amenagement-exterieur/photo/comment-jacques-a-renove-une-ferme-alsacienne/la-couverture.shtml
    http://www.linternaute.com/bricolage/amenagement-exterieur/photo/comment-jacques-a-renove-une-ferme-alsacienne/image/couverture-382826.jpg[/IMG]
    Les tuiles Biberschwantz sont typiquement alsaciennes. Leur nom signifie "queue de castor", en référence à leur forme plate et allongée. Ces tuiles étaient faites à la main, puis cuites. La qualité de ces matériaux, qui ont plus de cent ans, garantit à Jacques d'avoir une toiture durable. Leur pose n'est pas aisée, car les tuiles ne sont pas disposées en quinconce mais alignées. Entre chacune, un bardeau en zinc doit être posé. Notez que ces tuiles exigent une pente d'au moins 40°. © Jacques Galliot
    Les tuiles viêts se pose en quinconce :
    et sont très compliqué à mettre en œuvre.

    Les autres star sont les ngói Tay, (tuile européenne), tuile mécanique alsacienne à losange. il y avait des Marseillaises mais elle disparaissent ; elle sont encore produite dans le Sud, à Dong Naï
    Celle là ont une double ondulation ; ça rappel vaguement les tuiles romaines mais l'ondulation trop petite pour être jolie.

    Les losangées, est-ce le modèle original alsacien ? Et les "Marseille" une adaptation au Sud ?

    Le wikipédia : La Tuile mécanique

    Cette tuile à emboîtement demande une plus grande précision dimensionnelle que les tuiles à chevauchement ce qui conduit les frères Gilardoni à mécaniser la fabrication, d’où le nom de Tuile mécanique donnée à tort à ce produit. La mécanisation est rendue possible par le développement de la vapeur à cette époque et qui permet la fabrication en série de pièces sur des machines qui assurent un rendement élevé, une précision dimensionnelle et une standardisation.


    Moi, je trouve que puisque ça s'emboite, y'a toutes sortes de crans compliqués,
    Ca se déplace, ça se monte et se démonte alors c'est mécanique !

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilardoni_Fr%C3%A8res

    Tuiles Gilardoni Frères, Altkirch, Alsace

    Les Vietnamiens les adorent : Les pagodes, temples etc, c'est des toits en "ngoi ta"

    mais une villa se doit d'avoir des tuiles françaises "ngoi tay"
    "An com Tau, o nha Tay, lai vo Nha !"
    O nhà Tây, faut des ngoi Tay !

    Même l'empereur Bao Daï (Argument implacable)

    Petit joueur ce Bao Daï ; la pente est trop faible !

    Moi, j'en ai 2 sortes :
    Des Cau Duong, Hanoi (très solide, si c'est les vraies. Attention aux contrefaçons)

    et des Gien Dai, Halong (celles ci sont parfaites, impossible de faire de la contrefaçon: Ca se voit au premier coup d’œil)

    j'ai des ngói ta de Bacninh, mais les Hatay sont mieux.

    Autrefois, nos grands parents habitaient (les riches) dans des maisons comme ça :
    http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2013/...ien/page_1.asp


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  3. #2
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    Bonjour Dédé et TLM,
    Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
    Je ne sais pas si elles sont toutes d'origine, mais le style en est conservé.
    Cordialement.
    Dông Phong






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  4. #3
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    On peut trouver plusieurs sortes de tuiles émaillées à l'ancienne chez ce producteur : Ngói tráng men - Ngói

    Dông Phong



    Ngói ống âm dương (tuiles tubulaires yin yang) :




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    Dernière modification par Dông Phong ; 02/04/2013 à 10h11.
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  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Je crois que j'ai encore mis le doigt sur un comportement très vietnamien :
    Quelque chose qui est très "nous" comme les ngói ta, littéralement "nos tuiles", c'est tellement nous qu'on ne juge pas utile d'en parler. Comme on les juge "non exportable", on ne les produit pas de manière industrielle. On ne pense même pas à protéger le savoir faire des "culs terreux" qui les fabriquent et même les gens cultivés ne les reconnaissent plus.
    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonjour Dédé et TLM,
    Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
    Je ne sais pas si elles sont toutes d'origine, mais le style en est conservé.
    Cordialement.
    Dông Phong

    (Photo DP 2007)
    Coucou DP,
    Tu t'es fait avoir par les VC !
    Ces tuiles ont l'air Văn Miếu XXI siècle ! Et en plus, elles sont mal posées.
    Au début de ce siècle, le Văn Miếu a souffert d'une "sur-restauration" avec toutes sortes d'ajouts fantaisistes d'assez mauvaise qualité. Ca arrive très souvent au Vietnam. Même parfois on détruit l'ancien encore en bon état pour faire "mieux", puis ça s'avère une catastrophe.

    Ces tuiles ne ressemble pas au tuiles traditionnelles : La pointe est fortement proéminente alors que les ngói ta sont plates avec seulement des petits dessins en relief. C'est d’ailleurs beaucoup plus pratique à transporter, des tuiles plates

    Je n'ai jamais vu des tuiles comme ça. Je n'ai pas fais attention si les anciennes du Văn Miếu étaient de ce style exceptionnel. J'en doute fort !

    Sur cette foto, on voit bien que le toit de gauche est neuf. Et les dragons en ciment ne doivent pas dater du 11ème siècle non plus.
    Le bâtiment "musé" à étage qui domine les autres est neuf aussi et c'est une invention.

    Quant aux tuiles tubes vernissées en céramique, c'est une fantaisie du début du libéralisme dans les années 90 et il y a des 10zaines de modèles fantaisistes plus où moins inspirés des tuiles chinoises.

    Mais dans toutes les maisons anciennes du nord-ouest du Tonkin aux îles du nord-est et en descendant au sud du Thanh Hoa, elles sont de ce modèle :
    KiKiến trúc ngôi nhà Bá Kiến
    (Maison de madame Kiến, un personnage d'une nouvelle de Nam Cao)

    Mái nhà lợp duy nhất loại ngói ta theo kiểu bít đốc đến nay vẫn còn nguyên vẹn.
    Ngôi nhà được xây khoảng năm 1910, trải qua hơn 100 năm vẫn rất vững chắc.
    100 ans de guerres et les tuiles sont en meilleure état que celle du Văn Miếu. Il y a peut-être 2 sortes ? Les plates pour les maisons et les "Văn Miếu" à pointe remontante pour les palais?

    Il faut reconnaitre que "l'architecture viêt" est inspirée de l'architecture chinoise. C'est très compliqué à poser :
    Il y a 3 couches : Pas de liteaux mais des sous tuiles rectangulaires. Une couche de boue. Puis les ngói ta en quinconce.
    C'est très lourd et très couteux en charpente, 4 fois plus cher que des tuiles collées sur un toit en béton. L'usine de Halong fabrique des imitations de ngói ta spéciales béton.
    En plus, c'est assez fragile.

    Avant la colonisation, les Viêt vivaient dans des maisons sur pilotis comme les Muong.
    Ces tuiles sont-elles une adaptation de tuiles étrangères ?
    Je n'en ai vu nul part ailleurs!


    Mais si tu veux voir le détail des tuiles, impossible sur internet :

    Wikipédia Vietnam ne connait pas !

    Aucune usine ne les produit ; c'est artisanal nhà quê.

    Google ne connait pas :
    image de "tuiles vietnamiennes", image de "vietnamese roof tiles", image de "ngói ta", Y EN A PAS

  6. #5
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    ...
    Coucou DP,
    Tu t'es fait avoir par les VC !
    Ces tuiles ont l'air Văn Miếu XXI siècle ! Et en plus, elles sont mal posées.
    Au début de ce siècle, le Văn Miếu a souffert d'une "sur-restauration" avec toutes sortes d'ajouts fantaisistes d'assez mauvaise qualité. Ca arrive très souvent au Vietnam. Même parfois on détruit l'ancien encore en bon état pour faire "mieux", puis ça s'avère une catastrophe.

    Ces tuiles ne ressemble pas au tuiles traditionnelles : La pointe est fortement proéminente alors que les ngói ta sont plates avec seulement des petits dessins en relief. C'est d’ailleurs beaucoup plus pratique à transporter, des tuiles plates

    Je n'ai jamais vu des tuiles comme ça. Je n'ai pas fais attention si les anciennes du Văn Miếu étaient de ce style exceptionnel. J'en doute fort !
    ....
    ...

    Avant la colonisation, les Viêt vivaient dans des maisons sur pilotis comme les Muong.
    ...


    ...

    Dédé, tu es un puits de science !
    Merci de m'avoir corrigé.
    Cependant, les maisons des Viêt Kinh n'étaient pas sur pilotis mais de plain-pied
    (d'après les missionnaires jésuites du XVIIème siècle, comme Giovanni Filipo de Marini, 1666).
    Dông Phong
    .


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  7. #6
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    j'ai demandé à mes copines de te porter une couverture ,petit cadeau pour toi DD .
    Bon c'est pas des tuiles, mais c'est le même usage


  8. #7
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Bonjour Dédé et TLM,
    Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
    Je ne sais pas si elles sont toutes d'origine, mais le style en est conservé.
    Cordialement.
    Dông Phong






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    (Photo DP 2007)






    merci bien pour cette photo, Anh Dong Phong,


    bien voilà, comme vous

    j'ai pris des tas de photos de ces toits que j'avais trouvé splendides (palais impérial de Huê et Văn Miếu de Hanoi )


  9. #8
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    Je parlais de la colonisation chinoise
    Pas grave... Mais quand les missionnaires sont arrivés à Hanoi, ont-ils vu un Van Mieu à étages ?


    Góc tầu đao mái chùa Hoa Yên trên núi Yên Tử
    Un coin d'une des pagodes (chùa Hoa Yên) de la montagne Yen Tu à Quang Ninh
    Quand même mieux alignées que les tuiles du Van Mieu à Hanoi !

    Alors ? elle ont la pointe rembourrées les tuiles ou elles sont plates ?

    J'aimerais que quelqu'un m'explique.

    J'ai trouvé un début d'explication dans le wiki vini :
    Quy thức kiến trúc cổ Việt Nam
    " Ngói lợp mái truyền thống Việt Nam là ngói mũi hài còn gọi là ngói vẩy rồng trong khi ngói lợp Trung Hoa là ngói âm dương hay ngói ống.
    Les tuiles traditionnelles vietnamiennes sont connues sous le nom d'écailles de dragon alors que les tuiles chinoises sont les tuiles yin-yang et les tuiles tube.
    notaDédée: Et les tuiles des Romains sont moulées sur les cuisses des Romaines.

    A l'autre bout du pays :

    Đình Bảng Môn, Hoằng Lộc, huyện Hoằng Hóa, Thanh Hóa. Đình làm theo kiểu hai mái bít đốc.
    La maison communale Bang Mon, Hoang Loc, district de Hoang Hoa, province de Thanh Hoa. Maison communale toit à deux de pente, tuiles en quinconce.

    Avec des tuiles plates, on voit mieux l'aspect écailles de dragon et on a pas besoin d'un dragon sur le toit. Mais de nos jours, les gens veulent du bling bling.
    Les tuiles sont sur une couche de terre. Avec le temps, elles peuvent glisser légèrement. 10 , 20 ou 100 ans. Ça dépend des mouvements du sol, des tempêtes, des tremblements de terre et... des élevages de pigeon.
    Dernière modification par DédéHeo ; 02/04/2013 à 18h34.

  10. #9
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message

    ...

    Quant aux tuiles tubes vernissées en céramique, c'est une fantaisie du début du libéralisme dans les années 90 et il y a des 10zaines de modèles fantaisistes plus où moins inspirés des tuiles chinoises.

    ...

    Bonjour Dédé et TLM,
    Comme le montre le tableau daté de 1842 ci-dessous, les tuiles tubes yin et yang existaient au Viêt Nam bien avant les années 1990.
    Mais elles n'étaient pas vernissées.
    Beau dimanche à vous toutes et tous.
    Dông Phong






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    Prisonnier avec sa cangue au cou (1842).
    (Collection des Missions Étrangères de Paris)




    Dernière modification par Dông Phong ; 14/04/2013 à 08h40.
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  11. #10
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    Ce blog a de super foto !
    http://yangblue.wordpress.com/page/2/
    Mais c'est les minorités du Nord et ils ont des tuiles canal chinoises,
    Comme les tuiles romanes qui à l'origine étaient moulées sur les cuisses des grosses femmes romaines.
    Celles des Chinois sont plus courtes

    Ya les mêmes dans le port de Hoi An (Normal, c'est des Chinois et des Japonais)
    Peut-être que les Vietnamiennes sont trop maigres pour mouler des tuiles canal sur leur cuisses ?

    il y a un site commerçant de Dong Naï - Saïgon qui vend tous les modèles de tuiles de plusieurs fabricants vietnamien. Trop fort ces Sudistes !
    Chez nous, le Site Halong - Viglacera est très lent et il n'y a que les produit industriel
    Dernière modification par DédéHeo ; 14/04/2013 à 14h08.

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