Discussion: Les ethnies minoritaires du Viêt Nam

Oui, passionnant !
Il existe aussi quelques sociétés matrilinéaires en Chine, aux Comores...
Que dit votre livre sur les EDE à ce sujet svp RdB ?

Envoyé par brimaz

Oui, passionnant !
Il existe aussi quelques sociétés matrilinéaires en Chine, aux Comores...
Que dit votre livre sur les EDE à ce sujet svp RdB ?

J'ai déjà donné une partie du texte sur F-V, je ne sais pas trop où, lors d'un échange avec Kimsang .
Sur les EDE je vous le taperai plus tard, mais c'est très succinct, extrait de la "Brochure" du Musée d'Hanoï.

Par ailleurs, les termes matrilinéaire et matriarcat, matrimonial, etc ne recouvrent pas des signification similaires, même s' il y a des interférences entre eux .

Dans ma compréhension des mots :

- matrilinéaire concerne une transmission assez longue dans le temps, qui s'inscrit donc dans la durée

du nom de famille et des biens familiaux , donc tout ce qui touche au patrimoine .

Certains disent - mais j'aurais tendance à penser qu'il y a du vrai - que le régime matrilinéaire vient du fait que l'on est toujours sur qu'un enfant vient d'une mère bien précise (et pour cause).. mais qu'on n'est jamais sûr du père ( l'acte de procréation -et du coït donc - étant mal connu à une certaine époque !!).
D'ailleurs dans certaines lignées royales - dont le royaume Khmer-, les héritiers au trône( toujours mâles) étaient choisis parmi les enfants des seules femmes de sang royal (vu que les gugusses avaient de sacrés harems et des foultitudes de gosses !!! !)

- matriarcat : ce serait plutôt la photographie, à un moment donné , d'une société où les femmes auraient au mieux le même statut que les bons hommes !!!

Ceci n'est que " mon interprétation non scientifique" ...etc

à plus


réédition : vous avez ce lien ( texte en pdf à ouvrir) aurour d'une expo intitulée

"Nous avons mangé la forêt", titre qui vient d'un livre de Georges Condaminas (donc c'est du costaud!!)

http://www.aafv.org/IMG/pdf/Tai_lieu...Condominas.pdf

On y parle des ethnies , du Vietnam, du musée du quai Branly ....

que vous faut-il de plus ?

Envoyé par Agemon

J'ai le livre ci-dessous édité en 2000 à Ha Noi - Edition THE GIOI. ( 3ème édition revue et corrigée )

J'ai l'adresse de Ha Noi derrière le bouquin - Si un jour Pierre à l'occasion d'y aller ! On ne sait jamais. Je t'aurais donné le livre Pierre mais c'était une amie qui me l'avait offert. Son mari étant DCD, elle m'a légué tous ses livres sur le VN ....... Je suis de la vieille école, je ne peux ........ enfin, tu me comprends ?

***********

Je suis un peu déçu car l'ethnie métis ne figure pas dans le livre. Lol !
Etant un ancien habitant de Da Lat ( plateau du Lâm Dông). En principe je fais partie de l'éthnie Ê-dê ou Rhâ-dê (dans le temps on écrivait Rhadé. Groupe des Lat ou Lach). Je viens du plateau de Djiring appelé aujourd'hui Di Linh. Les Co-ho sont nos cousins . Si un jour vous avez l'occasion, venez dans mon village sur la route du plateau du Lang Biang, les anciens vous expliqueraient plus en détails.
C'est dans la léproserie de Djiring que Monseigneur Cassaigne ( un basque ) a terminé ses jours. C'était lui qui m'avait donné la confirmation ou 1ère communion... c'est si lointain .... n'sais plus .....Mémoire ? Es-tu encore là ? Non, comme toi je suis à la retraite.

Vous allez peut-être tiquer ou faire avec votre tête un grand point d'interrogation ? mais allez sur les liens et vous comprendrez mieux. ( Djiring & Monseigneur Cassaigne )

Simplement un petit mot en l'honneur de Monseigneur Cassaigne, c'était quelqu'un qui a oeuvré toute sa vie pour les minorités et, à la retraite, a préféré rester auprès des démunis et malades au lieu de rentrer se reposer dans son pays basque natal...

Mû par sa charité inlassable, Jean Cassaigne fut à la fois l’apôtre de Jésus, l’ami des petits, le père des lépreux, l’homme de l’unité, une source de paix par la souffrance transformée en joie.

(Par le père Guilmard, moine de Solesmes)

Bonjour TLM,

Moi, j'ai le même livre, mais dans une édition qui date de 1993 !


Uploaded with ImageShack.us

Je l'ai acheté en 1996, à Ha Noi, et pour la modique somme de 75 000 Dongs ! C'est le même, sauf la couverture ! C'était le seul qu'il y avait à cette époque là !

Je vous ai scanné mes autres bouquins sur les Ethnies, les photos vont suivre !

Envoyé par yen

PIERRE ,
peux tu m ' acheter , un exemplaire , lorsque tu seras à Hanoi?
merci et bonne soirée . yen

Coucou Yen,

Pas de problème, c'est noté.

Pierre.

C'est un livre écrit en anglais, mais même moi qui ne suis pas très experte dans la langue de Shakespeare, j'arrive à comprendre à peu près !


Uploaded with ImageShack.us

A l'intérieur, ce ne sont pas des photos, mais des dessins... Si vous voulez que je vous scanne quelques échantillons, merci de me le dire !

Ce livre fut acheté en 2007, dans une librairie... Vous verrez, sur le verso du livre, les coordonnées de l'éditeur (je crois !) et le prix payé : 135 000 Dongs ! Voici le verso :


Uploaded with ImageShack.us

Il m'en reste deux à mettre, mais je dois vaquer aux occupations qui m'appellent ! @+

Envoyé par brimaz

Oui, passionnant !
Il existe aussi quelques sociétés matrilinéaires en Chine, aux Comores...
Que dit votre livre sur les EDE à ce sujet svp RdB ?

Bonjour Brimaz,
Voici un passage concernant l’organisation familiale matrilinéaire des Ê Dê, extrait du livre que j’ai cité en début de cette discussion :

Page 214 : « Dans cette société, c’est la famille de la jeune fille qui demande la main du garçon élu et apporte des présents d’usage à sa famille. Après le mariage, on habite chez la femme. Les enfants portent le nom de famille de la mère. Le droit à l’héritage est réservé aux filles et en priorité à la cadette. Enceinte, la femme reste sous [sur ?, DP] le plancher dans une chambre provisoirement construite pour l’accouchement, lequel a lieu avec l’aide d’une accoucheuse (buê). L’enfant reçoit un nom parmi ceux des parents défunts du côté de la mère après un rite accomplie par la mère ou l’accoucheuse ».

Bien amicalement.
Dông Phong

Merci Rdb. C'est l'organisation familiale détaillée et comparative des sociétés matrilinéaires qui m'intéresse.
Voir page 33 du lien que vous donnez :


"Organisation familiale
En dehors des Austronésiens (Rhadés, Jörai, etc. et les Chams) remarquables sur ce plan
pour leur uniformité (ils ont un système matrilocal et matrilinéaire), les Proto-Indochinois
austroasiatiques présentent, eux, une grande diversité dans ce domaine. C’est ainsi qu’un
certain nombre d’entre eux, sous l’influence des Austronésiens, ont un système de parenté
matrilinéaire, c’est le cas notamment des riziculteurs que nous avons mentionnés et des
essarteurs Mnong Gar."

Je vais rechercher mes notes d'antan...du temps où je lisais Condo.
A bientôt Rdb pour de nouvelles aventures.

Envoyé par robin des bois

[...]

Par ailleurs, les termes matrilinéaire et matriarcat, matrimonial, etc ne recouvrent pas des signification similaires, même s' il y a des interférences entre eux .

Dans ma compréhension des mots :

- matrilinéaire concerne une transmission assez longue dans le temps, qui s'inscrit donc dans la durée

du nom de famille et des biens familiaux , donc tout ce qui touche au patrimoine .

Certains disent - mais j'aurais tendance à penser qu'il y a du vrai - que le régime matrilinéaire vient du fait que l'on est toujours sur qu'un enfant vient d'une mère bien précise (et pour cause).. mais qu'on n'est jamais sûr du père ( l'acte de procréation -et du coït donc - étant mal connu à une certaine époque !!).
[...]

Ceci n'est que " mon interprétation non scientifique" ...etc

à plus

[...]

Bonjour Robin des Bois,
Lors dun voyage en Israel, un ami m'a expliqué : "On est Juif par sa mère, car tout père n'est que putatif".
De retour, j'ai ouvert le Larousse, et voici ce que j'ai lu:

Putatif,ve. adj (du latin putare, croire). DR. Qu'on suppose légal, légitime, malgré l'absence d'un fondement juridique réel.

En tant que "mec", j'ai reçu une leçon de modestie !

Bien amicalement.
Dông Phong

Merci Dong Phong pour ces précieuses précisions que vous donnez sur l'organisation familiale des EDE.
Dans une ancienne ethnie matriarcale des Comores, c'est à peu près la même chose, sauf que l'on ne se marie pas et que la femme reçoit l'homme de son choix dans sa maison la nuit...pas forcément le même homme chaque nuit...
Le père n'a pas de rôle auprès de ses enfants, c'est l'oncle maternel qui exerce le rôle d'autorité et d'éducation.

A bientôt la suite peut-être.

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Brimaz,
Voici un passage concernant l’organisation familiale matrilinéaire des Ê Dê, extrait du livre que j’ai cité en début de cette discussion :

Page 214 : « Dans cette société, c’est la famille de la jeune fille qui demande la main du garçon élu et apporte des présents d’usage à sa famille. Après le mariage, on habite chez la femme. Les enfants portent le nom de famille de la mère. Le droit à l’héritage est réservé aux filles et en priorité à la cadette. Enceinte, la femme reste sous [sur ?, DP] le plancher dans une chambre provisoirement construite pour l’accouchement, lequel a lieu avec l’aide d’une accoucheuse (buê). L’enfant reçoit un nom parmi ceux des parents défunts du côté de la mère après un rite accomplie par la mère ou l’accoucheuse ».

Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour tout le monde,

Comme me l'a précisé RDB dans une autre discussion, je suis donc l'héritière car étant la dernière d'une famille et aussi parce que mon papa est de l'ethnie E De. Mes enfants ont la chance de porter mon de famille et celui du père sur l'état civil. Ils suivent la religion de ma famille...etc. Ma fille porte le prénom de ma soeur aînée décédée trop jeune et je n'ai pas eu la chance de connaitre car je n'étais pas encore née !!! Tout s'explique ... hasard ou coïncidence ??

Kim Sang