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Discussion: Les ethnies minoritaires du Viêt Nam

  1. #11
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par Agemon Voir le message

    Je suis un peu déçu car l'ethnie métis ne figure pas dans le livre. Lol !

    Bonsoir Agemon,
    Si l'on doit citer tous les métis au VN : 54 ethnies x 53 x tous les autres sangs "importés", çà fait combien ?
    Merci aux matheux de répondre !
    Moi-même je suis une espèce nouvelle : métis VNxBreton, non pas par les sangs, mais par le coeur et ma reconnaissance à l'Armorique !

    A bientôt ici ou sur mon blog,
    Très amicalement.
    Dernière modification par Dông Phong ; 20/05/2010 à 22h47.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    sur celien vous avez une présentation des groupes ethniques pas trop mal faite visuellement .

    Le groupe E-De est recensé pour 5 000 personnes .. ce qui fait très peu

    et contredit certains chiffres que je viens de lire ..

    maintenant quelle est la valeur de ces données ? No say

    sur ce lien

    Population au Vietnam, ethnies, minorités au Vietnam, Agence de voyages au Vietnam, tour operateur receptif, voyage a la carte

    cet extrait

    Les Ethnies

    Les Kinh, ethnie majoritaire qui représente quelque 87 % de la population totale, habitent dans les plaines de delta ou côtières. Plus de 54 minorités ethniques cohabitent essentiellement dans les montagnes qui couvrent presque les deux tiers du territoire et sont, à la différence des plaines, sous-peuplées. On ne compte approximativement que 7 millions d’hectares cultivés.
    Au IV e siècle avant J.C., les Yue, tribus originaires de la basse vallée du Yang-tseu-kiang en Chine, émigrent vers le sud, le long des côtes, sous la pression des Han. Ils parvinrent au delta du Fleuve Rouge, au Nord-Vietnam, où ils se mêlèrent aux populations locales d’origine mélano-indonésienne. Ce brassage ethnique aboutit à la formation du peupLe Vietnamien, peuple laborieux et prolifique de cultivateurs. Les Viet, ou Kinh, qui ne sont donc pas des Chinois et parlent d’ailleurs une langue très différente, descendirent vers le Sud au cours des siècles : ils atteignirent le golfe de Thaïlande en 1714, et livrèrent bataille au peuple cham.
    Les Cham, localisés dans le centre du Vietnam, formèrent autrefois un puissant royaume, qui fût fondé à la fin du II e siècle après J.C. : le Champa. Mais ce royaume, qui subit une très forte influence indienne, fût vaincu par les Vietnamiens au XV e siècle et les Cham furent massacrés en grand nombre, assimilés de gré ou de force. Il en resterait aujourd’hui seulement une vingtaine de mille, entre Nha Trang et Phan Thiet, dans une région particulièrement pauvre du pays.
    Le haut pays est occupé par des ethnies très diverses, proto-indochinoises ou d’arrivée plus récente, qui détestent autant la plaine que les Viet la montagne. Au nord du Vietnam on rencontre d’abord, en remontant le Fleuve Rouge et ses affluents, les Thais, dont l’implantation serait la plus ancienne. Ils occupent les fonds des hautes vallées et pratiquent la riziculture. Ils se divisent en Thais blancs et Thais noirs, apparentés aux Thais du Laos, en Tay et en Nung. Plus haut, entre 300 et 800 m d’altitude, vivent les Dao, puis entre 900 et 1800 m les Hmong (ou Meo), tous venus de Chine, mais à des périodes de plus en plus tardives. Les premiers pratiquent la riziculture sur brûlis, les seconds l’élevage.
    Enfin, sur les arêtes des plateaux et les crêtes élevées, on trouve les Lolo, vivant de façon très rudimentaire.
    Les minorités du Centre et du Sud vivent sur les hauts plateaux. Ce sont les Moï, eux-mêmes divisés en populations de type malayo-polynésien, comme les Jarai ou les Edé, et en populations de type môn-khmer, comme les Bahnar ou les Sedang. A citer également les Muong, dont la langue est proche du vietnamien. Ces tribus, qui vivent sous un régime matriarcal, cultivent le riz sur brûlis et pratiquent la chasse. On retrouve certaines de ces tribus également au Cambodge et au Laos.
    Il est une autre minorité importante au Vietnam, objet de maintes tensions dans l’histoire récente : celle des Hoa, les Vietnamiens d’origine chinoise. Ils seraient encore 900 000 dans l’ensemble du pays, dont 700 000 à Cholon, qu’ils fondèrent en 1778 aux portes de l’ex-Saigon. Un grand nombre d’entre eux, qui vivaient à Hanoi, à Haiphong ou au sud, ont fui Le Vietnam lors de la tension sino-vietnamienne en 1978-1979. Les Hoa sont essentiellement des commerçants de gros et de détail, peu intégrés en général, malgré une politique d’assimilation forcée au sud à partir de 1956, puis de marginalisation jusqu’à la fin des années 80. Leur exode en 1978-1979 a pendant un certain temps déstabilisé de nombreux secteurs de l’économie vietnamienne. Aujourd’hui, le Sud mène vis-à-vis d’eux une politique d’intégration et d’utilisation de leurs compétences.
    Dans le sud du Vietnam, se trouvent également 895 000 Vietnamiens d’origine cambodgienne, les Kho-me ou khmers krom, l’ex-Cochinchine (actuel Nam Bo) ayant été en grande partie une terre khmère.

    les 54 ethnies du Vietnam
    (classification en 8 groupes linguistiques appartenant aux 5 langues)


    1- Langues autro-asiatiques
    a)Groupe viet-muong
    Viet (Kinh)
    1
    55.900.000
    Muong
    2
    914.000
    Tho
    3
    51.000
    Chut
    4
    2.400

    b)Groupe mon-khmer
    Khmers
    53
    895 000
    Kho Mú
    22
    43 000
    Xinh Mun
    23
    11 000
    Kháng
    24
    4 000
    Mang
    25
    2 300
    O Ðu
    26
    100
    Vân Kieu
    33
    40 000
    Co-Tu
    34
    37 000
    Tà Ôi
    35
    26 000
    Ba Na
    36
    137 000
    Sédang
    37
    97 000
    Hrê
    38
    94 000
    Co
    39
    23 000
    GiéTriêng
    40
    27 000
    Ro Mam
    41
    250
    Brâu
    42
    250
    Mnông
    45
    67 000
    Co-Ho
    46
    92 000
    Xtiêng
    47
    50 000
    Ma
    48
    25 000
    Cho Ro
    49
    15 000

    2- Langues austronésiennes
    Groupe malayo-polynésien
    Ê Ðê
    43
    5 000
    Gia Rai
    44
    242 000
    Cham
    50
    99 000
    Ra Glai
    51
    72 000
    Chu Ru
    52
    11 000

    CARTE DU VIETNAM
    CARTE DE REPARTITION DES GROUPES ETHNIQUES
    ( selon l’espace culturel )


    3- Langues thai-kadai
    a)Groupe thai
    Tày
    5
    1 190 000
    Nùng
    6
    705 000
    Sán Chay
    7
    114 000
    Giáy
    8
    38 000
    Thái
    19
    1 040 000
    Bo Y
    9
    1 450
    Lào
    20
    10 000
    Lu
    21
    3 700

    b)Groupe kadai
    La Chí
    12
    8 000
    Co Lao
    13
    1 500
    Pu Péo
    14
    400
    La Ha
    27
    1 400

    4-Langues sino-tibétaines
    a)Groupe Han
    Chinois
    54
    900 000
    Sán Dìu
    10
    94 630
    Ngái
    11
    1 200

    b)Groupe tibéto-birman
    Lô Lô
    18
    3 200
    Hà Nhi
    28
    12 500
    PhùLá
    29
    6 500
    La Hu
    30
    5 400
    Cong
    31
    1 300
    Si La
    32
    600

    5- Langues hmong-dao
    Hmong
    15
    558 000
    Dao (Zao)
    16
    474 000
    Pà Then
    17
    3 700

    1- Langues autro-asiatiques
    a) Groupe viet-muong
    Viet (Kinh) 1

    55.900.000
    Muong 2

    914 000
    Tho 3

    51 000
    Chut4

    2 400
    b) Groupe mon-khmer
    Khmers 53
    895 000
    Kho Mú 22
    43 000
    Xinh Mun 23
    11 000
    Kháng 24
    4 000
    Mang 25
    2 300
    O Ðu 26
    100
    Bru (Vân Kieu) 33
    40 000
    Co-Tu 34
    37 000
    Tà Ôi (Paco) 35
    26 000
    Ba Na (Bahna) 36
    137 000
    Sédang 37
    97 000
    Hrê (Sré) 38
    94 000
    Co 39
    23 000
    Gié Triêng 40
    27 000
    Ro Mam 41
    250
    Brâu (Brau) 42
    250
    Mnông 45
    67 000
    Co-Ho 46
    92 000
    Xtiêng 47
    50 000
    Ma 48
    25 000
    Cho Ro 49
    15 000
    2 – Langues austronésiennes
    Group malayo-polynésien
    Ê Ðê (Edé) 43
    5 000
    Gia Rai (Zarai) 44
    242 000
    Cham 50
    99 000
    Ra Glai 51
    72 000
    Chu Ru 52
    11 000
    3-Langues thai-kadai
    a) Groupe thai
    Tày 5
    1 190 000
    Nùng 6
    705 000
    Sán Chay 7
    114 000
    Giáy 8
    38 000
    Bo Y 9
    1 450

    Thái 19
    1 040 000
    Lào 20
    10 000
    Lu 21
    3 700
    b) Groupe kadai
    La Chí 12
    8 000
    Co Lao 13
    1 500
    Pu Péo 14
    400
    La Ha 27
    1 400
    4-Langues sino-tibétaines a) Groupe Han
    Chinois 54
    900 000
    Sán Dìu 10
    94 630
    Ngái 11

    1 200
    b) Groupe tibéto-birman
    Lô Lô 18

    3 200
    Hà Nhi 28
    12 500
    PhùLá 29
    6 500
    La Hu 30
    5 400
    Cong 31
    1 300
    Si La 32
    600
    5- Hmong-dao
    Hmong 15

    558 000
    Dao (Zao) 16
    474 000
    Pà Then 17
    3 7000



    ...
    je vais essayer de recouper avec la brochure du musée ethnographique
    d'Hanoï
    Dernière modification par robin des bois ; 20/05/2010 à 23h13.

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Désolé : la mise en page du tableau a sauté dans le copier/coller ;
    vous reporter svp au lien indiqué pour retrouver l'original, nettement plus lisible


    Sur la brochure du "Musée d'Ethnographie du Vietnam"' sont citées, dans le groupe des "Austronésiens montagnards", des Hauts plateaux du Centre quatre ethnies :

    - les Joraï
    - les Edê
    - les Raglai
    - les Churu

    Aucun chiffrage démographique du groupe, ou de chacune des 4 ethnies .

    Mais l'évaluation donnée, sur cette même brochure, pour les "Chams" (100 000) ou les "Khmers" (900 000) correspond exactement aux chiffres données sur le lien que je vous ai indiqué.
    Dernière modification par robin des bois ; 20/05/2010 à 22h59.

  5. #14
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de carlos phan
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    merci pour tout sympa comme sujet moi je connais ethnie thai ma femme et hnong tres present dans la region de sonla salut tout le monde
    carlosphan
    ps musée ethnographique de hanoi est tres sympa a voir surtout pour les maison

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par carlos phan Voir le message
    ps musée ethnographique de hanoi est tres sympa a voir surtout pour les maison

    Oui, et faut pas louper sa brochure (payée 252 000 dongs - ou 17,40 dollars- je crois, en 2006 donc) ; elle a été rééditée depuis mon passage .
    Dans la librairie du musée y a un tas de reproductions de vieux bouquins, en français .. mais souvent avec des tirages de mauvaise qualité .
    Ils ne se donnent pas !!!

  7. #16
    Repose en paix Avatar de Agemon
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    Salut Robin !

    Je ne suis pas tellement d'accord avec leur façon de présenter les choses.

    Il est évident que tu n'es pour rien, simplement en vitesse quelques remarques à l'auteur. S'il représente les images dans le temps ancien, alors là, je suis d'accord mais pas à l'heure actuelle.

    1° - Je pense que quand on dit viet, on veut dire aussi vietnamien ( les habitants du Viêt Nam ).

    Alors je vois sur l'image de l'ethnie viet (Kinh) et les autres seulement le nom de l'ethnie, pas de mention viet. Moi, j'aurais écrit Kinh ( Viet ) et puis toujours à mon avis c'est complètement idiot car les autres sont
    aussi viet.
    En France par exemple pour la compréhension. Tous les habitants ayant la nationalité française, sont français quelque soit son origine. Je ne vois pas pourquoi les Êdê ne seraient pas vietnamiens. Moi, je suis d'origine balouba, je suis bien français parce que j'ai la nationalité française.
    Jusqu'à la preuve du contraire, tous les habitants du Viêt Nam sont bien viet, je veux dire vietnamien.
    Deuxième remarque. Pourquoi la majorité des ethnies ont des pieds nus sur les images ? Ils ne sont plus certainement des sauvages. Quand j'allais sur les hauts plateaux du Lang bian au village des Lat, ils ont des chaussures,quelques uns seulement sont pieds nus mais pas tous. Sur les images, certains ont encore des armes (lances ). Et pourquoi pas les poignards entre les dents.

    Je sais, je chinoise mais ce qui m'a frappé au premier regard.
    Je n'aime pas non plus quand on représente le français en béret avec la baguette et le litron de rouge. C'est tellement démodé.
    Je déteste Joséphine Baker. Pas....... parce qu'elle est noire mais parce qu'elle chante ma tonki ki, ma tonkinoise. J'étranglerai le compositeur et je le balancerai dans le chari pour que les poissons ou crocos le bouffent.

    [LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
    [COLOR=#c0504d][COLOR=#c0504d][SIZE=3][FONT=Calibri]- [/FONT][/SIZE][/COLOR][URL="http://khmercanada.voila.net/Tapa/tapa7.htm"][B]VIÊT NAM MẾN YÊU.[/B][/URL] [/COLOR]

  8. #17
    Passionné du Việt Nam Avatar de pierrehuyen
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    Citation Envoyé par Agemon Voir le message
    A l'attention de Pierre et autres personnes éventuellement.


    Đặng Nghiêm Vạn – Chu Thái Sơn – Lưu Hùng
    Les ethnies minoritaires du Vietnam
    Éditions Thế Giới, Hanoi
    3ème édition 2000, revue et corrigée
    Il s'agit de ce livre ci-dessus. ( Pour la couverture du livre voir le post de D.P. au début )
    Bonjour Agemon,

    Merci beaucoup.

    Pierre.
    On n’est riche que de ses ami(e)s
    Rire et rêver, au-delà des frontières
    Tre già làm sao uốn
    http://www.facebook.com/group.php?gi...0516369&v=wall
    http://voyagesauvietnametailleurs.blogspot.com/








  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Agemon Voir le message
    Salut Robin !

    1° - Je pense que quand on dit viet, on veut dire aussi vietnamien ( les habitants du Viêt Nam ).

    Alors je vois sur l'image de l'ethnie viet (Kinh) et les autres seulement le nom de l'ethnie, pas de mention viet. Moi, j'aurais écrit Kinh ( Viet ) et puis toujours à mon avis c'est complètement idiot car les autres sont
    aussi viet.


    Deuxième remarque. Pourquoi la majorité des ethnies ont des pieds nus sur les images ? Ils ne sont plus certainement des sauvages. Quand j'allais sur les hauts plateaux du Lang bian au village des Lat, ils ont des chaussures,quelques uns seulement sont pieds nus mais pas tous. Sur les images, certains ont encore des armes (lances ). Et pourquoi pas les poignards entre les dents.

    Je sais, je chinoise mais ce qui m'a frappé au premier regard.
    Je n'aime pas non plus quand on représente le français en béret avec la baguette et le litron de rouge. C'est tellement démodé.
    Je déteste Joséphine Baker. Pas....... parce qu'elle est noire mais parce qu'elle chante ma tonki ki, ma tonkinoise. J'étranglerai le compositeur et je le balancerai dans le chari pour que les poissons ou crocos le bouffent.


    Bonjour Agemon

    Je comprends ta réaction mais je pense qu' elle est sans doute liée à une "certaine sensibilité " aux termes utilisés ...et aussi au fait que pour bon nombre de personnes " l'approche ethnique " les fait penser à un retour aux "bons et aux mauvais sauvages d'autrefois" !!!

    Perso, je dirais en vrac que :

    - l'existence de ces Ethnies est à situer au niveau culturel ; leur survivance au XXI siècle est plutôt " un phénomène incroyable et extarordinaire", rare au niveau mondial . Pour combien de temps ?
    La plupart du temps ces ethnies asiatiques ont d'ailleurs des statuts sociaux originaux et très évolués (notamment pour la femme !!!)

    - ethniquement, l'ethnie Viet ou Kinh existe bien ; elle est recensée officiellement par les autorités Vietnamiennes, qui la chiffre à environ 87 % de la population vietnamienne totale.
    On les localisait essentiellement sur les côtes et les deltas ; et les plus anciennes forme d'organisation du groupe ethnique Viet-Muong remonteraient au début du 1er millénaire de notre ère ; donc rien à voir avec l'appellation citoyenne de Viets, diminutif de "Vietnamiens " (HCM et 1946)

    - Pour vous, cette jolie petite phrase tirée du guide officiel du musée de Hanoï :

    [" Les "Viets " ont su fédérer autour d'eux les ethnies soeurs pour construire et défendre la nation vietnamienne "]

    -
    Quant à la notion de "sauvages", autant que je me souvienne le groupe Viet-Muong, donc majoritaire , appellait lui-même gentiment les groupes ethniques minoritaires des hauts plateaux du terme générique "les moï ", équivalent du mot "sauvages " ( à verifier svp)


    -
    Pour Kimsang , "notre ambassadrice EDE" internationale :
    " la maison longue des Edé", du musée de plein-air (musée d'ethnographie du Vietnam à Hanoï)



    Uploaded with ImageShack.us



    avec cet extrait du commentaire officiel, tiré d'un encart inséré dans la brochure :

    [... .. Réalisée d'après une maison du village de KY, à proximité de BUON MA THUOT, cette maison de plus de 40 mètres accueillait les familles des filles et petites-filles d'une grande famille matrilinéaire.
    Dans les années 80, ce type d'habitat et d'organisation de vie en commun a très rapidement disparu des Hauts plateaux du Centre... ... ]





  10. #19
    Habitué du Việt Nam Avatar de brimaz
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    Bonjour Robin des bois
    Depuis le temps que je cherchais les ethnies matrilinéaires du Vietnam ! EDE donc. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Merci !
    Hai Phong
    Le vent de la mer

  11. #20
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par brimaz Voir le message
    Bonjour Robin des bois
    Depuis le temps que je cherchais les ethnies matrilinéaires du Vietnam ! EDE donc. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Merci !

    Voui, M dame .... bien d'autres en effet

    Et c'est effectivement passionnant , surtout dans un monde asiatique moderne où le rôle et le statut de la femme et des filles ne sont pas au top niveau !


    " Les groupes ethniques minoritaires : des "sauvages" ???

    Selon ma conviction, ils étaient bel et bien en avance sur leur temps -et même au XXIe siècle- au plan social(dont statut de la femme) .... et même écologique !!!

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