Discussion: Le Dê Thám

Envoyé par Dông Phong

Figurez-vous, Dannyboy, que, durant toute ma scolarité secondaire dans ce lycée français, je n'ai jamais entendu de propagande colonialiste.
Les professeurs, en majorité des agrégés venus de France, plutôt "intellectuels de gauche", nous y enseignaient surtout l'esprit des Lumières, de la révolution de 1789, de Diderot, Montesquieu, Voltaire, Rousseau...
Ils nous parlaient avec respect des "opposants à la colonisation française", tels que Nguyễn Tri Phương, Hoàng, Diệu, Đề Thám, etc...J'y ai plus appris sur l'histoire du Viêt Nam que mes cousins qui fréquentaient des lycées vietnamiens de l'époque. Un comble !Mais peut-être que, étant dans un lycée français, mes camarades et moi étions plus attentifs à tout ce qui concerne notre pays.

Me DP , je ne sais pas mais vous êtes sûr de vos souvenirs . Dans ces premiers temps de la République du Sud-VN , le programme d'histoire des études terminales abordait longuement les empiètements colonialistes puis s'arrêtait net à la chute de Huê . Je me rappelle avoir l'impression que le VN avait été vaincu en un seul jour , sans opposer de vraie résistance ; j'ai été honteux , traumatisé , une larme m'est montée aux yeux . Je ne savais pas qu'il y avait eu une longue résistance acharnée menée par les lettrés et le Dê tham , c'est beaucoup de temps après que je me suis instruit moi-même : cette résistance avait failli décourager les colonialistes et aurait ainsi remporter la victoire . Les dirigeants de la république du Sud , vu leur passé et passif , ont occulté cette partie de l'histoire .
Il y avait quand même une petite rue au nom du Dê tham , du côté de Cho lon ou Cho Bên thành ,je crois . De nos jours , les dirigeants communistes ont-ils mieux honoré le héros avec de grandes rues ?
Me DP , je vous laisse la responsabilité quand vous dites : [Les professeurs, en majorité des agrégés venus de France, plutôt "intellectuels de gauche", nous y enseignaient surtout l'esprit des Lumières, de la révolution de 1789, de Diderot, Montesquieu, Voltaire, Rousseau... Ils nous parlaient avec respect des "opposants à la colonisation française", tels que Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu, Đề Thám]

Envoyé par HAN VIËT

Me DP , je ne sais pas mais vous êtes sûr de vos souvenirs . Dans ces premiers temps de la République du Sud-VN , le programme d'histoire des études terminales abordait longuement les empiètements colonialistes puis s'arrêtait net à la chute de Huê . Je me rappelle avoir l'impression que le VN avait été vaincu en un seul jour , sans opposer de vraie résistance ; j'ai été honteux , traumatisé , une larme m'est montée aux yeux . Je ne savais pas qu'il y avait eu une longue résistance acharnée menée par les lettrés et le Dê tham , c'est beaucoup de temps après que je me suis instruit moi-même : cette résistance avait failli décourager les colonialistes et aurait ainsi remporter la victoire . Les dirigeants de la république du Sud , vu leur passé et passif , ont occulté cette partie de l'histoire .
Il y avait quand même une petite rue au nom du Dê tham , du côté de Cho lon ou Cho Bên thành ,je crois . De nos jours , les dirigeants communistes ont-ils mieux honoré le héros avec de grandes rues ?
Me DP , je vous laisse la responsabilité quand vous dites : [Les professeurs, en majorité des agrégés venus de France, plutôt "intellectuels de gauche", nous y enseignaient surtout l'esprit des Lumières, de la révolution de 1789, de Diderot, Montesquieu, Voltaire, Rousseau... Ils nous parlaient avec respect des "opposants à la colonisation française", tels que Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu, Đề Thám]

Monsieur HAN VIET,
Par chance, ni la maladie d'Alzheimer ni la démence sénile ne m'ont encore atteint, malgré mon grand âge.
Dans mon post précédent, j'ai écrit aussi que j'ai appris plus sur l'histoire du Viêt Nam au lycée français J-J Rousseau que mes cousins qui fréquentaient les lycées vietnamiens de l'époque. Vous le confirmez donc.
Alors, SVP, acceptez mes souvenirs et mon témoignage, même s'ils ne rentrent pas dans votre grille de formatage.
Merci.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Figurez-vous, Dannyboy, que, durant toute ma scolarité secondaire dans ce lycée français, je n'ai jamais entendu de propagande colonialiste.
Les professeurs, en majorité des agrégés venus de France, plutôt "intellectuels de gauche", nous y enseignaient surtout l'esprit des Lumières, de la révolution de 1789, de Diderot, Montesquieu, Voltaire, Rousseau...
Ils nous parlaient avec respect des "opposants à la colonisation française", tels que Nguyễn Tri Phương, Hoàng, Diệu, Đề Thám, etc...
J'y ai plus appris sur l'histoire du Viêt Nam que mes cousins qui fréquentaient des lycées vietnamiens de l'époque. Un comble !
Mais peut-être que, étant dans un lycée français, mes camarades et moi étions plus attentifs à tout ce qui concerne notre pays.
Dông Phong


PS : j'ai déjà raconté, dans une autre discussion ("Les comptines..."), que c'est dans ce lycée que j'ai appris les caractères Hán-Việt et nôm.

Ils parlent de Dê Tham avec respect ? Sans doute, mais le qualifient t ils de pirate ou de résistant? Tout le monde connait les faits concernant Dê Tham, mais c’est l’interprétation qui est importante.

Ma mère a suivi une scolarité totalement francophone, mes grand parents et mon père ont commencé par des écoles vietnamophones, puis ont bifurqué vers du francophone par la suite. Plusieurs de mes oncles et tantes et leurs amis ont suivi le même chemin. Ils me racontent qu’au VN il y avait quelques profs français assez corrects (juste corrects, sans plus), mais la plupart étaient assez hautains et étaient à la fois moins compétents et moins diplômés que des profs vietnamiens dans la même école. Ces profs vietnamiens surdiplômés étaient obligés d’accepter d’enseigner au lieu d’occuper des postes de dirigeants dans l’administration parce que ces jobs étaient réservés à ceux qui ont la citoyenneté française.

Ils me racontent aussi qu’en 1954-60, on enseigne « l’Esprit des Lumière » depuis longtemps dans les écoles vietnamophone en l’appelant par d’autres noms comme « cải cách xã hội” ou “ Tinh thần cầu tiến » et en faisant référence aux précurseurs vietnamiens comme Nguyên Truong Tô par exemple, au lieu de sortir des noms français.

Envoyé par dannyboy

Ils parlent de Dê Tham avec respect ? Sans doute, mais le qualifient t ils de pirate ou de résistant? Tout le monde connait les faits concernant Dê Tham, mais c’est l’interprétation qui est importante.

Ma mère a suivi une scolarité totalement francophone, mes grand parents et mon père ont commencé par des écoles vietnamophones, puis ont bifurqué vers du francophone par la suite. Plusieurs de mes oncles et tantes et leurs amis ont suivi le même chemin. Ils me racontent qu’au VN il y avait quelques profs français assez corrects (juste corrects, sans plus), mais la plupart étaient assez hautains et étaient à la fois moins compétents et moins diplômés que des profs vietnamiens dans la même école. Ces profs vietnamiens surdiplômés étaient obligés d’accepter d’enseigner au lieu d’occuper des postes de dirigeants dans l’administration parce que ces jobs étaient réservés à ceux qui ont la citoyenneté française.

Ils me racontent aussi qu’en 1954-60, on enseigne « l’Esprit des Lumière » depuis longtemps dans les écoles vietnamophone en l’appelant par d’autres noms comme « cải cách xã hội” ou “ Tinh thần cầu tiến » et en faisant référence aux précurseurs vietnamiens comme Nguyên Truong Tô par exemple, au lieu de sortir des noms français.

Mon brave Dannyboy, mon père, né en 1915, a appris au "lycée indigène" de Trường Bưởi à Hanoi que "nos ancêtres étaient Gaulois" !
Moi, j'ai fréquenté J-J Rousseau entre 1954 et 1960.
J'ai bien écrit à propos de mes professeurs :

Ils nous parlaient avec respect des "opposants à la colonisation française", tels que Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu, Đề Thám, etc...

Hé oui, sic transit !
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Je voulais dire que les faits sont têtus et que l'Histoire n'appartient à personne en particulier.

_ les faits sont têtus dit-on mais ils s'interprètent , n'est ce pas ?
_ l' histoire en effet n'appartient à personne mais ceux qui disent cela veulent en vérité rejeter les arguments des autres et imposer les leurs . L'histoire en réalité est une femme de petite vertu qui suit le vainqueur , pas le vaincu ( phò thịnh , không phò suy ). L'histoire est écrite par le vainqueur ; en VN , được làm vua , thua làm giặc ; vainqueur = roi ; vaincu = pirate , les colonialistes traitaient les résistants de pirates chinois au début puis de communistes . De nos jours , les nord -américains traitent tous leurs opposants de terroristes .

Envoyé par HAN VIËT

_
..
L'histoire en réalité est une femme de petite vertu qui suit le vainqueur , pas le vaincu
...

Oh, HAN VIET, vous allez vous faire mal voir par les dames de grande vertu qui fréquentent FV !
Et surtout, SVP, ne nous engagez pas dans une discussion sur les B.M.C. de l'armée coloniale française !
Dông Phong

PS : voir, par exemple
http://www.passionmilitaria.com/t217...t-la-coloniale
et
http://www.livresdeguerre.net/forum/...hp?index=24704

Envoyé par Dông Phong

PS : voir, par exemple
Le bmc et la coloniale

...

Marrante, cette affiche trouvée dans le lien ci-dessus.
Dông Phong

La foto de Hoang Thi-The avec un jouet camionnette de postale

Envoyé par dannyboy

Hoàng Thi Thê a été adoptée à 8 ans en 1913 par ceux qui ont tué son père et déporté sa mère. Et elle trouve encore la force de revenir au pays en 1965 pour partager les bombardements américains de 1972 avec ses compatriotes et d’y mourir plus tard. J’en connais d’autres qui auraient resté planquer en France.

Il n’y a rien de honteux à montrer sa photo avec le gendarme français.

Si Dédé veut la voir en jeune fille, s’il est en France, il suffit d’aller chercher un de ses 3 films à la médiathèque de son quartier. Hoang Thi-The

Faut pas pousser Mamie chez les Viet Công !

Ze veux ma camionnette de poste quand j'avais 7 ans, 1908 environ

Cette carte postale a + de 100 ans
Donc il y a 0 € de droit d'auteur
J'ai regardée 20 sites sur HHT, 500 foto et pas de trace de ma camionnette, alors qu'il y a 5 ans, c'était facile
Alors? Pourquoi ?