Discussion: Le Dê Thám

Quelqu'un connait-il l'histoire de ce résistant ? J'aimerais en apprendre un peu plus sur ce personnage ?

avez vous lu ce livre ? en existe-t-il d'autres ?

Le Dê Thám

Envoyé par mekong

Quelqu'un connait-il l'histoire de ce résistant ? J'aimerais en apprendre un peu plus sur ce personnage ?

avez vous lu ce livre ? en existe-t-il d'autres ?

Le Dê Thám

Bonjour Mekong,
Je n'ai pas lu le livre de Claude Gendre, mais comme beaucoup de Vietnamiens de mon âge, je connais un peu l'histoire du Đề Thám, alias Trương Văn Thám, alias Hoàng Hoa Thám, alias Trương Văn Nghía (1858-1913).
Il était une grande figure de la résistance à la colonisation française.
Dès 1886, il menait la résistance armée dans la région de Yên Thế (Bắc Giang, actuellement province de Hà Bắc), avec le titre de đề lĩnh ou commandant en chef des troupes, d'où son appellation respectueuse de Đề Thám.
On le surnommait aussi Hùm xám Yên Thế (le Tigre gris de Yên Thế), en l'honneur de sa bravoure.
Ses troupes infligeaient de lourdes pertes aux Français et à celles du traître Lê Hoan, dans toute la région de Bắc Giang - Thái Nguyên - Hưng Hóa.
Le 18.3.1913, il fut assassiné par un de ses hommes nommé Lương Tam Kì, qui l'a trahi au profit des Français.
Cordialement.
Dông Phong

PS : le livre de Claude Gendre a été annoncé sur FV dans la discussion http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...e-de-tham.html

PS 2 : le livre de Claude Gendre a aussi été annoncé, lors de sa parution en 2007, dans cette discussion :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...en-france.html
DP

Dê Tham était le dernier des chefs résistants de la “première génération”. Ceux qui n’ont pas connu l’enseignement colonial. Et parmi ces « pirates » de la première heure, lui et ses frères d’armes étaient les plus photographiés.

Notons que pour l’administration coloniale, il n’y a jamais eu de résistants. Il n’y a que des pirates.

Après Dê Tham, les viets avaient compris qu’ils ne peuvent chasser les Français par la force. Et le pays était considéré comme « pacifié » … pour quelques décennies.

Envoyé par mike

Livre : le Dê Tham sorti en France

[IMG]file:///C:/Users/UTILIS~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Le Dê Tham en français vient d'être publié chez l'Harmattan. Ce livre a été écrit par Claude Gendre, petit-enfant paternel de Jean Gendre, un soldat du corps expéditionnaire français en Indochine.
…
C'est une oeuvre significative de Claude Gendre qui veut exprimer ses sentiments profonds à son grand-père, membre du corps expéditionnaire français contre Dê Tham. En revanche, l'insurgé Dê Tham, le pays et le peuple vietnamien avaient captivé Jean Gendre, qu'une blessure avait obligé à retourner en France. À travers ce livre, l'auteur veut également dévoiler son admiration à l'égard de Dê Tham, un vrai talent militaire d'origine paysanne tant en stratégie qu'en tactique, qui avec une poignée d'hommes tint en échec le corps expéditionnaire français au Tonkin durant les 30 ans qui s'écoulèrent entre le début des années 1880 et le 10 février 1913.
…


Source : Nguyên Thi Trang/Courrier du Vietnam

Cette date du 10 février 1913, est une erreur de transcription du 10^ème jour de la 2^ème lune (10.2) de l’année lunaire Quý Sửu : cette date correspond en réalité au 18 mars 2013.
Cette erreur est reprise dans plusieurs publications, comme par exemple dans Wikipedia (avec, à vrai dire, un point d’interrogation) : Hoàng Hoa Thám
Dông Phong

Je ne sais pas si Hoàng Hoa Thám était un Résistant ou un pirate mais ce qui est sûr c'est qu'il était un homme des bois car dans les grandes villes, à Hanoï comme à Saïgon..., on donne son nom à des rues qui ont des grands arbres et de la bière à pas cher.
Dans l'Histoire, le gendarme qui a capturé la bande a adopté la fille de Hoàng Hoa Thám et il existe une carte postale où on la voit avec un jouet camion miniature et le gendarme.
Puis elle a fait carrière dans le cinéma français (malheureusement muet des années 1930)
Comme à l'époque, star de cinéma, ça ne payait pas trop, elle arrondissait ses fin de mois comme astrologue.
Il parait que ses prédictions était réputées sur la région parisienne

C'est bizarre : La fille de Hoàng Hoa Thám et son petit camion, c'est une carte postale de la belle Indochine assez mimi mais maintenant elle est difficile a retrouver sur le net.

Pas politiquement correct ?

Vous avez compris je pense que comme Révolutionnaire, on a fait mieux

Je me demande si c'est cette fille là :


La 3ème femme de HHT, Đặng Thị Nhu và con gái

C'est la petite qui a fait carrière dans le cinéma ?

Pourtant de nos jours, il y a de plus en plus d'amateurs de cinéma muet

PS) Ca doit être cette fille là car on dit que son grand père maternel était un thầy mo = un sorcier.
Et sa mère avait appris les lettres chinoises pour pratiquer l'art divinatoire de son père

Envoyé par Dông Phong

Cette date du 10 février 1913, est une erreur de transcription du 10^ème jour de la 2^ème lune (10.2) de l’année lunaire Quý Sửu : cette date correspond en réalité au 18 mars 2013.
Cette erreur est reprise dans plusieurs publications, comme par exemple dans Wikipedia (avec, à vrai dire, un point d’interrogation) : Hoàng Hoa Thám
Dông Phong

Pas sûr que c'est une erreur puisque wiki a donné la date à la fois dans le calendrier lunaire et solaire Hoàng Hoa Thám
-
sáng mồng 5 Tết năm Quý Sửu, tức ngày 10 tháng 2 năm 1913
-

L'histoire de Hoàng hoa Tham est assez bien connue, en grande partie parce qu'il a été mis en valeur par les communistes VN à cause de ses origines , il semble qu'il ait été un pur prolétaire , bouvier dans sa jeunesse et illettré , la figure idéale du combattant socialiste . Sa figure contraste absolument avec celle des lettrés ( que les communistes par idéologie détestaient ) qui avaient mené la plupart des insurrections du mouvement Cân vuong . Ces soulèvements se sont passés sur une longue période :
Toàn văn Chiếu Cần Vương.

• Nghĩa hội Quảng Nam của Nguyễn Duy Hiệu
• Khởi nghĩa Hương Khê (1885-1895) của Phan Đình Phùng, Cao Thắng ở Hương Khê, Hà Tĩnh.
• Khởi nghĩa của Nguyễn Xuân Ôn ở Nghệ An
• Khởi nghĩa Ba Đình (1886-1887) của Đinh Công Tráng, Phạm Bành ở Nga Sơn, Thanh Hóa.
• Khởi nghĩa của Mai Xuân Thưởng ở Bình Định.
• Khởi nghĩa Hùng Lĩnh (1886-1892) của Tống Duy Tân ở Bá Thước và Quảng Xương, Thanh Hóa
• .Khởi nghĩa Bãi Sậy (1885-1889) của Nguyễn Thiện Thuật ở Hưng Yên
• Phong trào kháng chiến ở Thái Bình-Nam Định của Tạ Quang Hiện và Phạm Huy Quang,
• Khởi nghĩa Hưng Hóa của Nguyễn Quang Bích ở Phú Thọ và Yên Bái.
• Khởi nghĩa Sông Đà (1885-1892) của Đốc Ngữ (Nguyễn Đức Ngữ) ở Hòa Bình.
• _Le Dê tham a été le dernier ( pas empereur ) mais résistant d'envergure . Son territoire le Yên thê' n'était qu'à 60 km au NE de Hà nôi Il a été longtemps pourchassé par les colonialistes dont Lyautey et Galliéni , c'est dire ses talents militaires et la menace qu'il représentait .
• http://www.acvr-asso.fr/resources/Ho$C3$A0ng+Hoa+Th$C3$A1m+pdf.pdf .
• Avec sa mort , la résistance militaire cessait temporairement . Le VN semble pacifié , les colonialistes pouvaient le mettre en valeur pour l'exploiter . Il n' y aura plus que des soulèvements mineurs sporadiques , avertissements qui furent ignorés par les colonialistes mais annonciateurs de la grande explosion de 1945 [J.Guesde lançait déjà en 1883 :Vous croyez tenir le Tonkin , c'est lui qui vous tient . Il ajoutait 80 ans avant Dên biên phu :ce sera le cas jusqu'au jour où il retrouvera sa liberté .]

Envoyé par HAN VIËT

L'histoire de Hoàng hoa Tham est assez bien connue, en grande partie parce qu'il a été mis en valeur par les communistes VN à cause de ses origines , il semble qu'il ait été un pur prolétaire , bouvier dans sa jeunesse et illettré , la figure idéale du combattant socialiste . Sa figure contraste absolument avec celle des lettrés ( que les communistes par idéologie détestaient ) qui avaient mené la plupart des insurrections du mouvement Cân vuong .
...
...

Hi hi hi, j'ai appris l'histoire du Đề Thám au lycée colonialiste Jean-Jacques Rousseau (ex-Chasseloup Laubat) de Saigon entre 1954 et 1960 !
Comme quoi ...
DP

Đề Thám bà Ba Cẩn sinh được hai người con là Hoàng Thị Thế và Hoàng Văn Vi.
Monsieur Tham et madame Cân ont eu 2 enfants : mlle Hoàng Thị Thế vet monsieur Hoàng Văn Vi.

Alors c'est Hoàng Thị Thế la star du cinéma muet ? Sous quel nom d'artiste ?

Je cherche désespérément car je suis un cœur d'artichaut : J'ai les histoires qui se termine bien.

mais le problème des cartes postales qui portent à confusion, c'est que la mémoire collective les élimine.

Bon, mais quand même une actrice de cinéma, pas une seul foto !?

Je trouve ça :

par Che Trung Hieu

Mộ bà Hoàng Thị Thế con gái Hoàng Hoa Thám



Tôi đã gặp được Cụ Thế hai lần vào những năm 1971-1972 ở Nhã Nam. Hồi đó chiến tranh phá hoại của Mỹ rất ác liệt. Nhất là sau tháng 4/1972 chúng tôi được hành quân về Nhã Nam để bảo vệ vùng trời phía Bắc Thủ đô.Hồi đó nghe nói cụ Hoàng Thị Thế đã từ Pháp trở về nước khoảng năm 1960. Được chính phủ và Bác Hồ quan tâm nhờ đó bà có cuộc sống đầy đủ và thanh thản.

cụ Hoàng Thị Thế đã từ Pháp trở về nước khoảng năm 1960
La vielle dame Hoàng Thị Thế serait revenu de France Pháp dans les années 1960
Après une longue carrière dans le cinéma muet ?
Elle devait avoir une dizaine d'années quand ses parents on été capturée ?
Sur sa pierre tombale c'est écrit : Née en 1901 décédée le 9/12/1988
et on voit le portrait d'une femme élégante

hihi j'ai trouvé cette page sur un grand cinéaste vietnamien :


Nhà quay phim Nguyễn Đăng Bảy và bà Hoàng Thị Thế - con gái cụ Hoàng Hoa Thám

C'est sûr qu'en tant que fille d'un grand héro de l'indépendance, il valait mieu prendre sa retraite au Vietnam que vivre de la caisse de retraite des intermittents du cinéma muet.

Mais sous quel nom d'artiste jouet-elle

Elle la photo avec son petit camion, pourquoi a t'elle disparue de la mémoire collective ?

Bou bou bou
Aidez moi ! Je pleure comme une Madeleine