Discussion: Comptines pour caractères chinois

Bonjour Đông Phong,
Ne baissez pas les bras, voilà un indice : de façon stylisée, le radical mộc peut s'écrire (ou plutôt se dessiner) avec deux traits en moins, et représente alors une branche plutôt qu'un autre caractère auquel il ressemble comme deux gouttes d'eau

On le retrouve d'ailleurs dans le mot "branche" en chinois.

Je mets en gras les éléments qui sont à considérer en priorité


một con gái bé, khéo tay leo cây
không nắm cành này mà nắm cành "ấy"

Cela dit, "khéo tay" et d'une certaine manière "leo cây", font tout à fait sens aussi...

Envoyé par frère Singe

Bonjour Đông Phong,
Ne baissez pas les bras, voilà un indice : de façon stylisée, le radical mộc peut s'écrire (ou plutôt se dessiner) avec deux traits en moins, et représente alors une branche plutôt qu'un autre caractère auquel il ressemble comme deux gouttes d'eau

On le retrouve d'ailleurs dans le mot "branche" en chinois.

Envoyé par frère Singe

Je mets en gras les éléments qui sont à considérer en priorité


một con gái bé, khéo tay leo cây
không nắm cành này mà nắm cành "ấy"

Cela dit, "khéo tay" et d'une certaine manière "leo cây", font tout à fait sens aussi...

Bonjour Frère Singe,
J'espère qu'il s'agit ici de chinois classique, car je ne connais pas le nouveau chinois simplifié.
De ce vous indiquez ci-dessus, je vois :

- 2 chi : 支 et 枝
- 2 tài : 才 et 材

Merci de donner votre(vos) solution(s).
Sinon, je jette l'éponge car j'ai un déplacement à faire tout à l'heure.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Frère Singe,
J'espère qu'il s'agit ici de chinois classique, car je ne connais pas le nouveau chinois simplifié.
De ce vous indiquez ci-dessus, je vois :

- 2 chi : 支 et 枝
- 2 tài : 才 et 材

Merci de donner votre(vos) solution(s).
Sinon, je jette l'éponge car j'ai un déplacement à faire tout à l'heure.
Dông Phong

Vous y étiez presque.

Il s'agissait de 妓, prononcé [jì] en mandarin, et veut dire "prostituée". C'est un des caractères utilisés pour écrire le mot "đĩ" en vietnamien. Selon le dictionnaire en ligne, "đĩ" a plusieurs sens, j'ai choisi un sens pas trop évident puisqu'on avait déjà donné l'expression dậy đĩ vén váy dans ce sujet. Je craignais que ce soit trop facile

đĩ
I. dt. 1. Người đàn bà làm nghề mại dâm: làm đĩ đồ đĩ. 2. Đứa con gái bé (trong gia đình nông dân): thằng cu, cái đĩ. 3. Từ dùng để gọi người bố, người mẹ có con gái đầu lòng (ở nông thôn): mẹ đĩ bác đĩ. II. tt. Lẳng lơ: Đôi mắt rất đĩ.

một con gái bé, khéo tay leo cây
không nắm cành này mà nắm cành "ấy"

Nous avons donc 妓 avec une femme 女 qui tient une branche 十 dans sa main 又. J'extrapole peut-être trop, mais pour moi l'image parle d'elle-même.
La 2ème partie 支 veut dire soit "branche", soit "soutenir".
Associée à mộc 木, on obtient le mot 枝 "branche" (木 précise qu'il s'agit d'une branche d'arbre).
Quant à "ấy", c'est un mot souvent utilisé par les Vietnamiens pour parler des choses sans les nommer, bien souvent les choses en rapport au sexe.
La prostituée est souvent agile (khéo tay) dans son domaine de spécialité, et passe pas mal de temps à attendre (leo cây) le client...

Envoyé par frère Singe

Vous y étiez presque.

Il s'agissait de 妓, prononcé [jì] en mandarin, et veut dire "prostituée". C'est un des caractères utilisés pour écrire le mot "đĩ" en vietnamien. Selon le dictionnaire en ligne, "đĩ" a plusieurs sens, j'ai choisi un sens pas trop évident puisqu'on avait déjà donné l'expression dậy đĩ vén váy dans ce sujet. Je craignais que ce soit trop facile



đĩ
I. dt. 1. Người đàn bà làm nghề mại dâm: làm đĩ đồ đĩ. 2. Đứa con gái bé (trong gia đình nông dân): thằng cu, cái đĩ. 3. Từ dùng để gọi người bố, người mẹ có con gái đầu lòng (ở nông thôn): mẹ đĩ bác đĩ. II. tt. Lẳng lơ: Đôi mắt rất đĩ.





một con gái bé, khéo tay leo cây
không nắm cành này mà nắm cành "ấy"

Nous avons donc 妓 avec une femme 女 qui tient une branche 十 dans sa main 又. J'extrapole peut-être trop, mais pour moi l'image parle d'elle-même.
La 2ème partie 支 veut dire soit "branche", soit "soutenir".
Associée à mộc 木, on obtient le mot 枝 "branche" (木 précise qu'il s'agit d'une branche d'arbre).
Quant à "ấy", c'est un mot souvent utilisé par les Vietnamiens pour parler des choses sans les nommer, bien souvent les choses en rapport au sexe.
La prostituée est souvent agile (khéo tay) dans son domaine de spécialité, et passe pas mal de temps à attendre (leo cây) le client...

Re-Bonjour Frère Singe,
Merci de votre réponse.

妓, prononcé [jì] en mandarin, et veut dire "prostituée", se prononce kĩ en hán-việt ; à l'origine, ce mot signifie comédienne (kĩ nữ).
Đĩ, qui signifie à la fois "pute" (excusez-moi, mais c'en est le sens exact) et une petite fille (terme "campagnard"), est du nôm.
Je n'étais pas loin dans mes réponses précédentes avec mes 2 chi et mes 2 tài, étant resté uniquement en hán-việt.
En effet, les chiết tự constituaient un moyen pédagogique (et mnémotechnique) pour apprendre aux enfants vietnamiens les caractères chinois (en hán-việt), il était de règle de ne pas y mélanger des caractères nôm.
Bon dimanche,
Cordialement.
Dông Phong

Je propose un jeu de mots , attribué à Đào Duy Từ , un épisode de la guerre de sécession VN ( ou Trịnh Nguyễn phân tranh )
Mâu ( lance ) nhi vô dịch ( aisselle) 矛 而 無 腋
Mịch ( chercher ) phi kiến tích ( trace ) 覓 非 見 跡
Ái lạc tâm trường( intestins ) 愛 落 心 腸
Lực lai tương địch (ennemi ) 力 來 相 敵

Envoyé par Dông Phong

En effet, les chiết tự constituaient un moyen pédagogique (et mnémotechnique) pour apprendre aux enfants vietnamiens les caractères chinois (en hán-việt), il était de règle de ne pas y mélanger des caractères nôm.

Ah, j'ignorais cette règle. J'y penserai pour le prochain, si une idée me vient.

Envoyé par HAN VIËT

Je propose un jeu de mots , attribué à Đào Duy Từ , un épisode de la guerre de sécession VN ( ou Trịnh Nguyễn phân tranh )
Mâu ( lance ) nhi vô dịch ( aisselle) 矛 而 無 腋
Mịch ( chercher ) phi kiến tích ( trace ) 覓 非 見 跡
Ái lạc tâm trường( intestins ) 愛 落 心 腸
Lực lai tương địch (ennemi ) 力 來 相 敵

Bonjour HAN ViËT
.......
Thấy phái đoàn đột ngột trốn về, chúa Trịnh nghi hoặc, bèn cho người đập vỡ mâm mới thấy tờ sắc trước, và một bài thơ, mỗi câu bốn chữ như sau.
Mâu nhi vô địch

Mịch phi kiến tích

Ái lạc tâm trường

Lực lai tương địch
Cả triều thần không ai hiểu ý nghĩa. Trịnh Tráng phải mời Trạng Bùng Phùng Khắc Hoan giải mã... Đọc xong Phùng Khắc Khoan giải thích: Đấy là lối chơi chữ của Đào Duy Từ, chữ mâu không có dấu phẩy là chữ dư, chữ mịch không thấy chữ kiến thì còn chữ bất, chữ ái rơi chữ tâm thành chữ thụ, chữ lực cùng đối địch với chữ lai thành chữ sắc. Vậy ý nghĩa của bài thơ 4 câu trên là Dư bất thụ sắc tức là Ta không nhận sắc.

Source :
QueHuongOnline.vn | T

Cordialement
AnhTruc

Bonjour TLM
Puisque le principe du «Chiết tự » (y compris le Hợp Tự) est de faciliter l’apprentissage du Hán Văn par la décomposition d’un caractère Han en ses éléments de base, ou le contraire,
et que celui du « Tam Thiên Tự » poursuit le même but par le rythme des prononciations,
je propose un jeu, disons, qui joint l’utile à l’agréable et faisons une pierre à deux coups.
A partir du « Tam Thiên Tự » chacun de nous (ceux qui ont quelques notions de Hán Văn) propose dans l’ordre des caractères, son « Chiết Tự » personnel.
Ainsi les personnes qui veulent étudier le Hán văn pourront progresser avec nos propositions.
Et nous aussi bien sûr, car la meilleure façon d’étudier est d’enseigner.
Donc l’idéal serait de proposer son « chiết Tự » et de donner la solution.
Je pense que plusieurs personnes pourraient proposer leur « Chiềt Tự » pour le même caractère sans aucun inconvénient.
Que pensez vous de ma proposition ?
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour HAN ViËT
.......
Thấy phái đoàn đột ngột trốn về, chúa Trịnh nghi hoặc, bèn cho người đập vỡ mâm mới thấy tờ sắc trước, và một bài thơ, mỗi câu bốn chữ như sau.
Mâu nhi vô địch

Mịch phi kiến tích

Ái lạc tâm trường

Lực lai tương địch

Je me permets des explications plus détaillées
_ Mâu 矛 sans aisselle c'est à dire sans la virgule du côté gauche donne Dư (予 )= "je" en Han littéraire
_ Mịch a deux caractères , l'un 覓 , l'autre caractère 覔 sans Kiến 見 donne Bất (不 ) = ne pas
_ Ái (愛) sans le caractère 心 donnerait Thụ (受) = accepter ; mais en regardant bien , le caractère tout en bas du mot Ái est une variante de
phộc 攴 ; en bas du caractère Thụ (受 , c'est le caractère 又hựu ; ici , le jeu de mots est un peu forcé
_ le dernier vers est aussi forcé ; ç'aurait du être Lực lai tương thúc 力 來 相 束 . Thúc束accolé à lực 力 , ça donne vraiment sắc (勅)= décret . C'est à cause de la rime ich qu'on a utilisé địch 敵, au lieu de thúc束
Le résultat global, Dư (予 )Bất (不 )Thụ (受) sắc (勅) = " je n'accepte pas le décret " ( sous entendu le statut de vassal ) ; déclaration de rébellion qui déclenche la guerre civile nord - sud