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Discussion: cherche aide musicale a propos du vietnamien!

  1. #1
    Apprenti Viêt Avatar de pupuce
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    février 2006
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    79

    Par défaut cherche aide musicale a propos du vietnamien!



    bijour!!

    me voila donc a HCMV en train de balbutier mes premiers mots de vietnamien a la fac ! A L'AIDE!!!

    je crois qu'il y a au moins un musicologue dans ce gentil forum.... je voudrais savoir:
    - a quelles notes de musique pourraient correspondre les differentes tonalites?
    - comment ecrire des chansons en vietnamien puisque la tonalite est fixee pour chaque mot???

    je me pose des questions parfois bizarres, je sais, mais je debute !!

    merci d'avance !
    grand salut a tous de hcmv !!!
    :bigthumbup:

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  3. #2
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par pupuce
    je crois qu'il y a au moins un musicologue dans ce gentil forum....
    Bao Nhân est demandé à l'accueil..

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    novembre 2005
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    Par défaut Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par pupuce


    bijour!!

    me voila donc a HCMV en train de balbutier mes premiers mots de vietnamien a la fac ! A L'AIDE!!!

    je crois qu'il y a au moins un musicologue dans ce gentil forum.... je voudrais savoir:
    - a quelles notes de musique pourraient correspondre les differentes tonalites?
    - comment ecrire des chansons en vietnamien puisque la tonalite est fixee pour chaque mot???

    je me pose des questions parfois bizarres, je sais, mais je debut

    merci d'avance !
    grand salut a tous de hcmv !!!
    :bigthumbup:
    Salut pupuce

    La ou les musique(s) vietnamienne est très riche en style, mais je vais citer ici seulement deux. Pour la musique traditionnelle, elle est basée sur le mode (ou pentatonique) chinois et la pop, en majorité, elle est comme celle de chez-nous, c'est à dire en mode soit majeur ou soit mineur bref...

    Une tonalité (ou mode) s'agit d'un ensemble de notes basées sur une structure (échelle) fixe dont les intervals sont à l'ordre bien définies qui forge quelque sorte l'identité musicale (empreinte digitale) de tel ou tel peuple, tribu, région, époque Etc...et qui nous permet, non seullement, de pouvoir reconnaître son origine, mais aussi capable d'évoquer en nous les émotions, souvenirs, inspirations Etc... cette structure composée de notes fixées à des intervals bien définies est pourtant transposable et modulable à l'infinie, c'est comme on déplace un mobil-home en gardant intact ce qui préalablement disposé à l'intérieux, comme des notes rangées à des intervals bien définies dans une tonalité.

    Revenons à notre sujet. Le mode ou tonalité, comme tu le veux bref... une structure fixe que dans son ensemble, mais pas dans son déplacement, donc ton Do à toi peut être mon Sol à moi, qui le sait? Car nous n'avons pas la même tessiture vocale, c'est pour ça , il y a plusieur cléfs, destinées pour chaque registre : soprane, ténor, basse Etc.... Autrefois, dans la musique européenne, les instruments de musique étaient tempérés différemment que ceux de nos jours. Si je ne me trompe pas, c'était BACH, l'auteur des claviers bien tempérés, qui les a standardisés ainsi. Alors les Européens vivant à l'époque n'avaient pas la même oreille musicale que nous.

    Maintenant, à propos des sons dans la langue vietnamienne, on y compte quatre et plus un son neutre, donc ça fait cinq, mais la tonalité de la langue vietnamienne est tempérée différemment que celles qu'on a l'habitude d'entendre. Donc, pour pouvoir parler correctement, tu dois t'habituer des maintenant au mode vietnamien (attention : il s'agit de celui de la langue, pas de la musique). Car les sons sont très importants dans le vietnamien, c'est eux qui te permettent de comprendre et de te faire comprendre. Cependant cet exercice s'avéra long ou pas, cela dépend de ton aptitude et ta capacité de concentration, rien à voir avec l'intelligence ou le niveau QI. Alors si cet exercice est trop pénible pour toi, ça ne veut pas dire que tu es moins intelligent que les autres, alors ne te sens pas inférieux aux autres. Karl LEWIS ou Ben JOHNSON qui courent plus vite que moi, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont plus intelligents que moi.

    Je te montre un exemble : ta-tà-tá-tạ-tả-, Ces cinq TA chacun a sa propre hauteur, alors pour celui qui n'a pas d'habitude d'entendre le vietnamien, il pronocerait ces cinq ta ta ta ta ta en une seule note, c'est à dire sur la même hauteur.

    Apparemment, il n'exixste pas encore le système de notation adapté et efficace pour permettre une explication claire . Donc le meilleur moyen d'apprendre la langue vietnamienne, c'est d'écouter et répéter.


    Bon courage
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #4
    Apprenti Viêt Avatar de pupuce
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    Par défaut Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    merci pour la reponse hyper calee !!!

    voui je me doute que cela n'a pas encore ete fait, mais je compte sur TOI pour y penser, "musicaliser" les tonalites vietnamiennes, les mettre sur une portee quoi !

    je prends des cours a la fac ici a HCMV. donc je vais sans doute y arriver un jour a les dire correctement ces tonalites !! les profs sont patientes..... treeeeeees patientes !!!

    bises de HCMV !

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par pupuce
    merci pour la reponse hyper calee !!!

    voui je me doute que cela n'a pas encore ete fait, mais je compte sur TOI pour y penser, "musicaliser" les tonalites vietnamiennes, les mettre sur une portee quoi !
    Chào pupuce

    Je pense que c'est réalisable, mais, ça ne sera pas à la porté de tous, que ceux qui ont une certaine maitrise de solfège. D'ailleur, le vietnamien n'est pas une langue largement utilisée dans le monde, comme le français ou anglais. sinon il y aurait déjà beaucoup qui veulent le mettre au point.

    De toute façon, ne comptes pas sur moi pour que ton souhait soit réalisé, car je ne possède pas assez de qualité ni ambition pour y arriver.

    Citation Envoyé par pupuce

    je prends des cours a la fac ici a HCMV. donc je vais sans doute y arriver un jour a les dire correctement ces tonalites !! les profs sont patientes..... treeeeeees patientes !!!

    bises de HCMV !
    Certainement, tu y arriveras.

    A+


    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  7. #6
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    HCMV
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    Par défaut Re : Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par pupuce
    merci pour la reponse hyper calee !!!

    voui je me doute que cela n'a pas encore ete fait, mais je compte sur TOI pour y penser, "musicaliser" les tonalites vietnamiennes, les mettre sur une portee quoi !

    je prends des cours a la fac ici a HCMV. donc je vais sans doute y arriver un jour a les dire correctement ces tonalites !! les profs sont patientes..... treeeeeees patientes !!!

    bises de HCMV !
    Bonjour,

    Allez courage, moi aussi je suis passé par là (et je me demande si je ne devrais pas refaire un stage, je perd en ce moment) et tu vas pouvoir te débrouiller assez vite !

    Faut s'accrocher au début, ça vaut le coup après...

    ST

  8. #7
    Apprenti Viêt Avatar de pupuce
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    Par défaut Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    merciiiiiiiiii je m'accroche !!!! ca t'a pris combien de temps avant de pouvoir taper la discut' ???


  9. #8
    Apprenti Viêt Avatar de pupuce
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    Par défaut Re : Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par Bao Nhân
    Chào pupuce

    Je pense que c'est réalisable, mais, ça ne sera pas à la porté de tous, que ceux qui ont une certaine maitrise de solfège. D'ailleur, le vietnamien n'est pas une langue largement utilisée dans le monde, comme le français ou anglais. sinon il y aurait déjà beaucoup qui veulent le mettre au point.

    De toute façon, ne comptes pas sur moi pour que ton souhait soit réalisé, car je ne possède pas assez de qualité ni ambition pour y arriver.

    Certainement, tu y arriveras.

    A+


    COOOOOOMMMENT CA tu n'as pas ces qualites-la?? mais siiiiiiiiiiiiii j'en suis sure !! et l'ambition, allez, je t'envoie un peu !!!!

    dis-moi au moins, stp, quand toi tu dis un mot "ngang" tu es sur quelle note par exemple? et "sac" tu pars de quelle note et tu arrives a laquelle??? je ne suis pas tres musicienne moi-meme, mais j'adoooooore la musique, alors ce petit jeu me plairait beaucoup.... Dis-moi si tu peux comprendre ce que je veux dire au niveau musical . voui, je suis peu lire une portee, donc ca m'interesse !

    j'espere que tu pourras me repondre !!

    une bise de HCMC.


  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : Re : Re : cherche aide musicale a propos du vietnamien!

    Citation Envoyé par pupuce
    COOOOOOMMMENT CA tu n'as pas ces qualites-la?? mais siiiiiiiiiiiiii j'en suis sure !! et l'ambition, allez, je t'envoie un peu !!!!

    dis-moi au moins, stp, quand toi tu dis un mot "ngang" tu es sur quelle note par exemple? et "sac" tu pars de quelle note et tu arrives a laquelle??? je ne suis pas tres musicienne moi-meme, mais j'adoooooore la musique, alors ce petit jeu me plairait beaucoup.... Dis-moi si tu peux comprendre ce que je veux dire au niveau musical . voui, je suis peu lire une portee, donc ca m'interesse !
    Cela dépand de la tonalité dans laquelle tu parles, les accents (notes en musique) se situent par apport à ta voix, ils sont modulables et transposables. Admettons que si ta tonalité est en Sol, alors le tierce, c'est Si, mais si, elle est en Do, donc, c'est Mi. Tu vois? C'est comme dans la musique, une chanson écrite pour la voix ténor peut toujours être chantée par une soprane, à condition qu'elle se recour à la transposition.

    Malheureusement que je ne possède pas d'oreilles absolues, sinon je pourrais les mettre sur une portée, et d'ailleur, je ne crois pas que la langue vietnamienne est tempérée sur le même système que celui la musique occidentalle.

    a - à - á - ạ - ả - ã. Le premier (a) est un son neute ou note centrale, par apport à la quelle les autres se situent. Le (ã) est de la même hauteur que (á), mais plus bref, comme un staccato qu'on met sur (á) pour rendre ce son plus sec.

    PS : Merci pour ton encouragement, mais, je suis déjà trop usé par l'ambition de ma jeunesse, maintenant, je ne vis que pour les vacances.

    Bise
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

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