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Discussion: XI ème congrès national du PCV

  1. #101
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Il y a une erreur ! J'ai écrit trop vite.Je voulais dire 55% des travailleurs gagnent entre 250 et 500USD. Chacun son tour.
    Vous poussez un peu loin le bouchon,montrez _moi où j'ai écrit cette expression,mot pour mọt

    ?

    Les chiffres de la CCI sont de 2008 donc sujets à 2 augmentations , 2009 et 2010.
    Le premier degré de qualification doit concerner à 35_ 40% des travailleurs ,les pourcentages restant correspondent au degré intermédiaire et au dernier niveau de qualification . Tout ce personnel plus ou moins qualifié peut être composé de Vietnamiens ou d'étrangers.
    Comment peut on affirmer que « Le premier degré de qualification doit concerner 35_ 40% des travailleurs et les pourcentages restant correspondent au degré intermédiaire et au dernier niveau de qualification» ? Sachant que la grande majorité des travailleurs se trouvent soit à la campagne soit dans les usines travaillant « à la chaîne ».

    Je vais vous donner un élément de réponse. Lisez ceci Courrier du Vietnam
    Les 55% de travailleurs qualifiés, c’est l’objectif pour 2015. On est en 2011 et rien ne dit que cet objectif sera atteint.

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  3. #102
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    L'objectif du Vietnam c'est de parvenir à faire atteindre 40% de travailleurs le 1er degré de qualification.Cet objectif n'est pas dû au hazard,mais par les projections des besoins du marché du travail.
    En plus les non qualifiés après un certain nombre d'années d'expérience sont en droit de rejoindre cette catégorie.
    Et les entreprises peuvent embaucher des étrangers si la formation ne remplissait pas son objectif .

    Prenez la grille de salaires de 2004 de de cet article:

    1er niveau de qualification 70 à 80 USD
    Ingénieur à 220 à 250 USD
    Il manque la catégorie de qualification intermédiaire (techniciens,équivalents DUT,chefs d'équipe, contremaîtres etc...

    Après il y a des augmentations annuelles du salaire minimum entraînant celles des autres de la grille suite à un marché du travail très tendu.
    A 13% l'augmentation,on n'est pas loin du doublement des salaires en 2010.

    Wages in foreign invested companies are often higher than in domestic enterprises operating in the same sectors. According to a report by MPI, the average wage of a laborer in the foreign direct investment sector in 2004 was around 75 to 80 dollars per month, the average salary of an engineer is about 220 to 250 dollars, and that of an administrative officer is close to 500 dollars.

    Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA

    D' autres articles:
    The supply and demand imbalance

    Analysts have anticipated a big problem in the labor market in 2011 – the imbalance of supply and demand. The number of university graduates accounts for 53.2 percent of the total workers, while untrained workers just account for 0.55 percent. Meanwhile, the demand for personnel with university degree is just 11.09 percent, and for untrained workers 56.41 percent.

    Vietnam has had a cumulative inflation rate of 41 per cent in the past three years, averaging over 13 per cent per year(2008_2010)

    1er Mai 2011, augmentation du salaire minimum de 13.7%

    Et puis comment expliquer que le marché intérieur croît de plus 30% chaque année.

  4. #103
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    L'objectif du Vietnam c'est de parvenir à faire atteindre 40% de travailleurs le 1er degré de qualification.Cet objectif n'est pas dû au hazard,mais par les projections des besoins du marché du travail.
    En plus les non qualifiés après un certain nombre d'années d'expérience sont en droit de rejoindre cette catégorie.
    Et les entreprises peuvent embaucher des étrangers si la formation ne remplissait pas son objectif .

    Prenez la grille de salaires de 2004 de de cet article:

    1er niveau de qualification 70 à 80 USD
    Ingénieur à 220 à 250 USD
    Il manque la catégorie de qualification intermédiaire (techniciens,équivalents DUT,chefs d'équipe, contremaîtres etc...

    Après il y a des augmentations annuelles du salaire minimum entraînant celles des autres de la grille suite à un marché du travail très tendu.
    A 13% l'augmentation,on n'est pas loin du doublement des salaires en 2010.

    Wages in foreign invested companies are often higher than in domestic enterprises operating in the same sectors. According to a report by MPI, the average wage of a laborer in the foreign direct investment sector in 2004 was around 75 to 80 dollars per month, the average salary of an engineer is about 220 to 250 dollars, and that of an administrative officer is close to 500 dollars.

    Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA

    D' autres articles:
    The supply and demand imbalance

    Analysts have anticipated a big problem in the labor market in 2011 – the imbalance of supply and demand. The number of university graduates accounts for 53.2 percent of the total workers, while untrained workers just account for 0.55 percent. Meanwhile, the demand for personnel with university degree is just 11.09 percent, and for untrained workers 56.41 percent.

    Vietnam has had a cumulative inflation rate of 41 per cent in the past three years, averaging over 13 per cent per year(2008_2010)

    1er Mai 2011, augmentation du salaire minimum de 13.7%

    Et puis comment expliquer que le marché intérieur croît de plus 30% chaque année.
    Quand on lit votre article Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA
    Il n’y a rien qui permet d’affirmer que « 55% des travailleurs gagnent entre 250$ et 500$ »

    En effet, ils disent ceci « In 2001, the trained workforce accounted for only around 20% of the total working population

    Puis ils mentionnent que l’objectif est “an ambitious target to increase the trained workforce to 30-40% by 2010” Ca veut dire que s’ils ont 30% de travailleurs qualifiés en 2010, ils sont contents. Et il n’y a toujours rien qui affirme qu’ils ont atteint leur objectif.

    Concernant le salaire moyen, on a ceci « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” même quand vous supposez que les salares croissent 13% par an (en devise locale et en supposant que le dông ne dévalue pas), on arrive à un moyen de moins de 100$ en 2010.

  5. #104
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Quand on lit votre article Business environment :: Labor in Vietnam :: Vietnam Trade Office in the USA
    Il n’y a rien qui permet d’affirmer que « 55% des travailleurs gagnent entre 250$ et 500$ »

    En effet, ils disent ceci « In 2001, the trained workforce accounted for only around 20% of the total working population

    Puis ils mentionnent que l’objectif est “an ambitious target to increase the trained workforce to 30-40% by 2010” Ca veut dire que s’ils ont 30% de travailleurs qualifiés en 2010, ils sont contents. Et il n’y a toujours rien qui affirme qu’ils ont atteint leur objectif.
    Les objectifs sont révisés avec les plans quinquennaux.(voir plus bas)

    Concernant le salaire moyen, on a ceci « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” même quand vous supposez que les salares croissent 13% par an (en devise locale et en supposant que le dông ne dévalue pas), on arrive à un moyen de moins de 100$ en 2010.
    Comment expliquez _vous que la consommation intérieure augmente chaque année entre 25à30% ?
    Et les travailleurs sans qualification des années 90 et qui ont maintenant une expérience de 20ansd'expérience, ceux qui en ont 10 et ceux qui en 5 ?Ils ne sont pas payés aux salaires minimum surtout dans un marché du travail où la demande dépasse l'offre.
    Quand les entreprises ne trouvent des Vietnamiens qualifiés ,elles font venir des étrangers .Alors il faudra payer plus encore!
    En plus il ne faut pas oublier les fonctionnaires (classes B et A et hors cadre),les commerçants,les gens de maisons, les professions libérales, etc...

    Disparity in supply and demand
    Ho Chi Minh City is the largest labour source in the country with some 4.7 million people at working age, including 3.2 million employed. The force of high-level scientists and technicians in the city currently accounts for 30 percent of the country’s total. The proportion of trained workers increased from 40 percent in 2005 to 55 percent in 2010. More than 138,000 civil servants have been trained in the country and nearly 2,000 civil servants have been sent to study abroad. The number of vocational trainers increases 1.3 times from 2005 to over 5,350 people at present. In addition to traditional industries, in recent years, many new industries have been added to training programmes. Training forms are copious and flexible.

    Although it holds various advantages for human resource development, its human resources, especially high-quality ones, still fall short, failing to meet socioeconomic development requirements. The deficiency has been pointed out for years but the seriousness worsened in recent years. The supply of professional workers (at secondary level, college, university levels) to some industries is very limited and the quality is disqualified. The most serious scarcity is found in executive management, information technology, accounting, human resources, back office, finance and banking. Thus, many companies are unable to recruit desired employees.

    In the outskirts, the shortage of qualified labour is exacerbated. According to the HCM City Department of Home Affairs, five outlying districts of Hoc Mon, Cu Chi, Can Gio, Binh Chanh and Nha Be seriously lack high-quality personnel in many fields. Education and health sectors are the shortest of human resources. The paucity of high-quality human resources has caused negative impacts on companies and investment environment in the city. Operations of many companies stagnate or cannot expand operations. New investors turn more anxious when they think of coming to Ho Chi Minh City as they fear of being unable to recruit enough good workers for investment and development demands.

    A breakthrough programme
    Ho Chi Minh City has stressed the importance of upgrading human resources in 2010 and subsequent years. The city will focus on special groups which play a decisive role and create a breakthrough in human development and socioeconomic development. In the period from 2010 to 2015, it will give priority to training enough human resources for high-tech and high-valued sectors. According to development plans, it will need to train 500,000 technical workers by 2020. The proportion of trained workers will reach 70 percent by 2015 and 80 percent by 2020. The rate must be 100 percent in four basic industries and nine service sectors.
    http:///www.vccinews.com/news_detail.asp?news_id=22405

  6. #105
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Les objectifs sont révisés avec les plans quinquennaux.(voir plus bas)
    Ce que vous citez plus bas concerne la ville de Saigon, on ne peut l’extrapoler à l’échelle du pays
    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Comment expliquez _vous que la consommation intérieure augmente chaque année entre 25à30% ?
    Cela pourrait s’expliquer par l’accroissement annuel de la population. Ensuite le salaire moyen (en devise locale) augmente aussi de 13% chaque année. De 55$ en 2004 à 100$ en 2010.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Et les travailleurs sans qualification des années 90 et qui ont maintenant une expérience de 20ansd'expérience, ceux qui en ont 10 et ceux qui en 5 ?Ils ne sont pas payés aux salaires minimum surtout dans un marché du travail où la demande dépasse l'offre.
    Ils ne sont plus payés au SMIC mais les employeurs sont assez malins pour trouver des prétextes de ne pas les payer comme quelqu’un avec un diplôme supérieur. Il y a aussi des employés qualifiés qui prennent leur retraite pendant toutes ces années.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Quand les entreprises ne trouvent des Vietnamiens qualifiés ,elles font venir des étrangers .Alors il faudra payer plus encore!
    Pas forcément. Ils peuvent aussi engager des non qualifiés, les former sur le tas, puis les payer largement en dessous du salaire d’un qualifié.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    En plus il ne faut pas oublier les fonctionnaires (classes B et A et hors cadre),les commerçants,les gens de maisons, les professions libérales, etc...
    Parmi ceux que vous citez, tous ne gagnent pas entre 250$ et 500$

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Disparity in supply and demand
    Ho Chi Minh City is the largest labour source in the country with some 4.7 million people at working age, including 3.2 million employed. The force of high-level scientists and technicians in the city currently accounts for 30 percent of the country’s total. The proportion of trained workers increased from 40 percent in 2005 to 55 percent in 2010. More than 138,000 civil servants have been trained in the country and nearly 2,000 civil servants have been sent to study abroad. The number of vocational trainers increases 1.3 times from 2005 to over 5,350 people at present. In addition to traditional industries, in recent years, many new industries have been added to training programmes. Training forms are copious and flexible.

    Although it holds various advantages for human resource development, its human resources, especially high-quality ones, still fall short, failing to meet socioeconomic development requirements. The deficiency has been pointed out for years but the seriousness worsened in recent years. The supply of professional workers (at secondary level, college, university levels) to some industries is very limited and the quality is disqualified. The most serious scarcity is found in executive management, information technology, accounting, human resources, back office, finance and banking. Thus, many companies are unable to recruit desired employees.

    In the outskirts, the shortage of qualified labour is exacerbated. According to the HCM City Department of Home Affairs, five outlying districts of Hoc Mon, Cu Chi, Can Gio, Binh Chanh and Nha Be seriously lack high-quality personnel in many fields. Education and health sectors are the shortest of human resources. The paucity of high-quality human resources has caused negative impacts on companies and investment environment in the city. Operations of many companies stagnate or cannot expand operations. New investors turn more anxious when they think of coming to Ho Chi Minh City as they fear of being unable to recruit enough good workers for investment and development demands.

    A breakthrough programme
    Ho Chi Minh City has stressed the importance of upgrading human resources in 2010 and subsequent years. The city will focus on special groups which play a decisive role and create a breakthrough in human development and socioeconomic development. In the period from 2010 to 2015, it will give priority to training enough human resources for high-tech and high-valued sectors. According to development plans, it will need to train 500,000 technical workers by 2020. The proportion of trained workers will reach 70 percent by 2015 and 80 percent by 2020. The rate must be 100 percent in four basic industries and nine service sectors.
    http:///www.vccinews.com/news_detail.asp?news_id=22405
    Comme je l’ai déjà dit plus haut, c’est un article parlant de la population de Saigon. Ce n’est pas extrapolable à l’échelle du pays.

  7. #106
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    ...
    Ils ne sont plus payés au SMIC mais les employeurs sont assez malins pour trouver des prétextes de ne pas les payer comme quelqu’un avec un diplôme supérieur.
    ...
    Pas forcément. Ils peuvent aussi engager des non qualifiés, les former sur le tas, puis les payer largement en dessous du salaire d’un qualifié.
    ...
    Je m'aperçois que les employeurs vietnamiens copient assez largement les pratiques des employeurs capitalistes. Il est vrai qu'ils n'ont pas encore atteint les subtilités des employeurs occidentaux, mais il ne faut pas désespérer ...

    Un exemple des subtilités des employeurs, tenter de justifier leurs énormes revenus par la prise de risque, mais faire supporter ce risque aux employés en utilisant le travail sur appel !

    Bon, je m'arrête ici, cela pourrait donner des idées aux employeurs vietnamiens.

  8. #107
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Ce que vous citez plus bas concerne la ville de Saigon, on ne peut l’extrapoler à l’échelle du pays


    Cela pourrait s’expliquer par l’accroissement annuel de la population. Ensuite le salaire moyen (en devise locale) augmente aussi de 13% chaque année. De 55$ en 2004 à 100$ en 2010.



    Ils ne sont plus payés au SMIC mais les employeurs sont assez malins pour trouver des prétextes de ne pas les payer comme quelqu’un avec un diplôme supérieur. Il y a aussi des employés qualifiés qui prennent leur retraite pendant toutes ces années.
    Ah bon,alors que les entreprises n'arrêtent pas de clamer à la pénurie de la main_d'oeuvre qualifiée ? Croyez que l'ouvrier ne sait pas faire appel à l'arbitrage des autorités pour faire appliquer la législation du travail qui est très explicite sur la question.

    Quant à votre affirmation sur le départ des retraités ,la courbe démographique laisse pense que les arrivées sur le marché du travail dépassent de loin les départs.Les 2/3 de la population ont moins ont moins de 30 ans.

    Pas forcément. Ils peuvent aussi engager des non qualifiés, les former sur le tas, puis les payer largement en dessous du salaire d’un qualifié.
    Bien sur sur mais alors même cas de figure que précédemment.
    Parmi ceux que vous citez, tous ne gagnent pas entre 250$ et 500$
    Mais ceux qui les gagnent sont-ils pris en compte ?
    Comme je l’ai déjà dit plus haut, c’est un article parlant de la population de Saigon. Ce n’est pas extrapolable à l’échelle du pays.
    Pas de grosse différence entre Hanoi et HCMc, pareillement pour la grille de salaires.
    Lire l'article ci-dessous.

    1. Employment growth in the informal sector has been increased by the
    economic crisis
    Hanoi’s total population was 6.5 million and that of HCMC 7.1 million in 2009. Half of them
    were occupied: The LFS2009 counted 3.3 million (main) jobs in Hanoi and 3.7 million in
    HCMC, among which respectively 1.1 million (32% of total employment) and 1.3 million
    (34% of total employment) in the informal sector. This makes the informal sector the
    number one employer in both cities.

    Si on prenait le PIB de 2010, 102 milliards USD et qu'on le divise par le nombre de travailleurs recensés ,on aura 102 milliards USD/42 millions travailleurs
    on aura un salaire moyen de 2428 USD
    Donc il est très plausible que 55% de salariés qui gagnent 250 et 500 USD .

    PS: on n'a pas parler des primes de rendement et des heures supplémentaires mais ils sont intégrés dans le calcul de 2428 USD
    Dernière modification par ngjm95 ; 09/03/2011 à 10h06.

  9. #108
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Ah bon,alors que les entreprises n'arrêtent pas de clamer à la pénurie de la main_d'oeuvre qualifiée ?
    Ce n’est pas parce qu’ils n’arrêtent pas de clamer à la pénurie de main d’œuvre qu’ils sont prêts à payer à un non diplômé un salaire de travailleur qualifié.
    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Croyez que l'ouvrier ne sait pas faire appel à l'arbitrage des autorités pour faire appliquer la législation du travail qui est très explicite sur la question.
    Il n’y a malheureusement aucun article de loi vietnamien qui oblige les employeurs à payer un travailleur sans diplôme au même tarif qu’un diplômé. Et on ne voit dans la presse aucun exemple d’ouvrier qui arrive à l’imposer devant un tribunal.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Quant à votre affirmation sur le départ des retraités ,la courbe démographique laisse pense que les arrivées sur le marché du travail dépassent de loin les départs.Les 2/3 de la population ont moins ont moins de 30 ans.
    C’est ce qui explique pourquoi la masse salariale totale a fortement augmenté mais le salaire médian n’a progressé que de 13% par an.
    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Mais ceux qui les gagnent sont-ils pris en compte ?
    Je n’en sais rien. C’est pas moi qui écris l’article dont vous faites référence. Je constate simplement qu’ils ont écrit « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” et c’est vous-même qui avez affirmé que les salaires croissent 13% par an ce qui fait moins de 100$ de salaire moyen en 2010 (à l’échelle du pays, pas uniquement dans les grandes villes).


    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Pas de grosse différence entre Hanoi et HCMc, pareillement pour la grille de salaires.
    Lire l'article ci-dessous.

    1. Employment growth in the informal sector has been increased by the
    economic crisis
    Hanoi’s total population was 6.5 million and that of HCMC 7.1 million in 2009. Half of them
    were occupied: The LFS2009 counted 3.3 million (main) jobs in Hanoi and 3.7 million in
    HCMC, among which respectively 1.1 million (32% of total employment) and 1.3 million
    (34% of total employment) in the informal sector. This makes the informal sector the
    number one employer in both cities.
    Votre affirmation (de 55% de salaire entre 250$ et 500$) concernait les salaires des travailleurs du pays dans sa totalité, pas uniquement dans les grandes villes. Utiliser les statistiques de Saigon ou Hanoi pour les extrapoler sur tout le pays est un peu simpliste.

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Si on prenait le PIB de 2010, 102 milliards USD et qu'on le divise par le nombre de travailleurs recensés ,on aura 102 milliards USD/42 millions travailleurs
    on aura un salaire moyen de 2428 USD [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LA19851/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
    Donc il est très plausible que 55% de salariés qui gagnent 250 et 500 USD .

    PS: on n'a pas parler des primes de rendement et des heures supplémentaires mais ils sont intégrés dans le calcul de 2428 USD
    Le PIB per capita est toujours largement au dessus du salaire médian. Exemple : PIB per capita de la France est de 45.000$ « GDP per Capita in France | Global Property Guide » et son salaire médian est de 18.990€ « Salaire moyen des Français 2010 : 1580 ?/mois ! - Magazine Finance : rachat de crédit, prêt et surendettement » alors si vous divisez le PIB par le nombre de travailleurs uniquement, vous obtenez des chiffres qui sont dans les nuages et qui n’ont plus aucune connexion avec la réalité.

    Je vous suggère donc de faire confiance à l’article dont vous avez fait référence « The average wage in Vietnam, based on the Vietnam Household Living Standards Survey (VHLSS) 2004, was about 824,000 dong per month, or roughly 55 dollars” et c’est vous-même qui avez affirmé que les salaires croissent 13% par an ce qui fait moins de 100$ de salaire moyen en 2010 (à l’échelle du pays, pas uniquement dans les grandes villes).
    Dernière modification par dannyboy ; 09/03/2011 à 23h37.

  10. #109
    Invité Avatar de c300501
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    Arrêtez vos enfantillages messieurs ! vous faites honte aux vietnamiens et poubellisez ce forum. Comment peut on réclamer la démocratie alors qu'entre une poignée de personnes on se chamaille comme des serpillères ?

  11. #110
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par c300501 Voir le message
    Arrêtez vos enfantillages messieurs ! vous faites honte aux vietnamiens et poubellisez ce forum. Comment peut on réclamer la démocratie alors qu'entre une poignée de personnes on se chamaille comme des serpillères ?
    D’abord, on ne se chamaille pas, on discute. Ensuite, on ne demande pas de démocratie puisqu’on n’habite plus au VN. Et puis on ne fait honte à personne puisqu’on parle en notre nom, pas au nom des viets au pays. Si tu n’arrive pas à comprendre ce que je dis, demande à tes parents, ils t’expliqueront. ;-)
    Dernière modification par dannyboy ; 11/03/2011 à 17h07.

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