Discussion: Vietnam: un Français dans les "turbulences" en mer de Chine méridionale

Bonjour Danang ,

La date de la projection du film de Mr Menras au centre culturel est -elle retenue ? J'y serais présent.
Le Vietnam fait des efforts pour protéger ses pêcheurs.
Système de radio balise (origine française) pour protéger jusqu'à 3000 bateaux.
Acquisition de 3 avions de surveillance maritime d'origine EADS (cocorico! ) dont un déjà livré.
Mise à l'eau de deux vedettes (50m) de la Marine Vietnamienne
Tout ça a été discuté dans le fil Truong Sa
Et voici la vidéo d'un autre bateau plus grand (70 m) des chantiers navals Vietnamiens pour protéger les eaux territoriales et les pêcheurs.

H

Merci à Mr Menras pour la projection de son film; J'espère que d'autres salles accepteront de le projeter car plus les européens le verront plus le problème sera internationalisé. Ce qui contribuera peut-être à faire reculer la Chine.

Enfin nous devons aussi tous nous demander: Sommes-nous prêts à échanger Paris contre Hanoî en cas de conflit ?

Envoyé par ngjm95

Merci à Mr Menras pour la projection de son film; J'espère que d'autres salles accepteront de le projeter car plus les européens le verront plus le problème sera internationalisé. Ce qui contribuera peut-être à faire reculer la Chine.

Nous sommes d'accord sur ce point !

Envoyé par ngjm95

Enfin nous devons aussi tous nous demander: Sommes-nous prêts à échanger Paris contre Hanoî en cas de conflit ?

Qu'entends-tu par là ? Et quel rapport avec le sujet de la discussion ?

Je dois dire que j'ai du mal à comprendre ton point de vue ?

Envoyé par sebiseb

De plus, je donnais l'information sur laquelle je suis tombé un peu par hasard. Comme je suis membre de ce forum, j'ai naturellement pensé que cela intéresserait d'autres membres, en particulier des vietnamiens peut-être directement concernés par le conflit sino-vietnamien.

Vue de cette manière , ma phrase "Enfin nous devons aussi tous nous demander: Sommes-nous prêts à échanger Paris contre Hanoî en cas de conflit ?"est certainement incongrue.
Mais si tu as démarré ce fil avec des arrière-pensées , cela équivaut à la question suivante : A vouloir infléchir le traitement de la question de la souveraineté territoriale ,es- tu prêt à assumer à assumer toutes les conséquences c-à-d impliquer ta personne dans le conflit qui aura éclaté entre le Vietnam et son voisin ?
Bonne fête de fin d'année.

Envoyé par sebiseb

Vous n'avez probablement pas lu l'article puisque son documentaire après avoir reçu une autorisation de projection à Ho Chi Minh-Ville fin novembre, "elle a été annulée de façon "musclée" par la police."

Des couacs comme cela, ça arrive aussi chez nous:
Le dome en question a été autorisé jusqu'au 27 Novembre au soir ,mais à 2h30 du matin,Les autorités sont venues pour demander de tout arrêter ...la suite dans la vidéo.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AHoTonFOok0#!

No comment ?

Envoyé par ngjm95

Des couacs comme cela, ça arrive aussi chez nous: ...

Effectivement !
Quelques exemples de films interdits en France, je parle ici uniquement de films censurés pour des raisons "politiques", la censure pour des raisons pornographique ou d'extrême violence me parait relativement légitime :
- "Les sentiers de la gloire" de Stanley Kubrick, sorti en 1957, interdit en France jusqu'en 1987. On y parle des fusillés pour l'exemple de la guerre 14-18.
- "Le rendez-vous des quais" de Paul Carpita, sorti en 1955, interdit en France jusqu'en 1990. On y parle de la guerre d'Indochine et des grèves de dockers.
- "Le petit soldat" de Jean-Luc Godard, sorti en 1960, interdit en France jusqu'en 1964. On y parle de la guerre d'Algérie, des réfractaires et des barbouzes.
- "La bataille d'Alger" de Gillo Pontecorvo, sorti en 1966, interdit en France jusqu'en 2004. On y parle de la guerre d'Algérie et de la torture.
- "R.A.S." d'Yves Boisset, sorti en 1973, pas vraiment interdit, mais ne passe pas à la TV, DVD introuvables. On y parle de la guerre d'Algérie et de la torture.
- Etc.

Dans le domaine de la chanson :
- "Le déserteur" de B. Vian, interdite de sa sortie en 1954 jusqu'en 1962. Son principal interprète, Mouloudji, s'est vu interdire d'antennes française durant une quinzaine d'année, cela l'a certainement empêché de faire une très brillante carrière. Ode au pacifisme.
- "Mutins de 1917" de J- Debronckart, interdite de sa sortie en 1967 jusqu'en 1998. On y parle des mutineries de 1917 causées par la boucherie de la guerre.
- "La chanson de Craonne", auteur collectif, interdite de la guerre de 14-18 jusqu'en 1975. On y parle des souffrances dans les tranchées.
- "Quant un soldat" de Francis Lemarque, interprétée par Y. Montand, interdite à sa sortie, libre dès ?. On y parle de la guerre d'Indochine.
D'autres chansons ne sont pas (ou n'ont pas été) vraiment interdites, mais "déconseillées" de passage à l'antenne :
- Une bonne vingtaine des chansons de Brassens, dont "Le gorille".
- De Jean Ferrat : "Nuit et Brouillard", "Potemkine", "Ma France", "Au Printemps de Quoi Rêvais-tu?" (1968), "Un Air de Liberté"
- De Léo Ferré : "Mon général", "Les quatre-cent coups".
- Etc

Tous ces films et chansons ont toujours été librement diffusés en Suisse. J'ai eu la chance d'avoir, vers mes 18 ans, un prof de littérature, français d'origine, réfractaire à la guerre d'Algérie et réfugié en Suisse. Il encourageait ses élèves à aller voir ce genre de films et écouter ce genre de chansons. Je lui doit sans doute d'avoir un peu ouvert les yeux sur le monde. Et aussi, peut-être, d'être un "indigné" avant l'heure contre les injustices sociales.

Envoyé par sebiseb

Je n'en pense pas grand chose... Et je ne suis pas sûre qu'il faille toujours obtempérer face à la police, mais c'est un autre débat. La question est de savoir pourquoi la projection, comme auparavant les manifestations, a été autorisée puis finalement interdite sans préavis !?

De plus, je donnais l'information sur laquelle je suis tombé un peu par hasard. Comme je suis membre de ce forum, j'ai naturellement pensé que cela intéresserait d'autres membres, en particulier des vietnamiens peut-être directement concernés par le conflit sino-vietnamien.

Bonsoir Sebiseb

Vous avez tout à fait raison de l'avoir fait. Merci à vous.
Nous, Viet kiêu, sommes, pour la plupart, toujours intéressés de savoir ce qui se passe dans notre pays.
Pour moi, en bien, en beau .... toutes les actualités, même celles qui dérangent, qui fachent - comme en FRANCE.
Quand il y a une émission ou reportage à la télé sur le Viet-Nam, pratiquement tous, sommes branchés.
"chez les Lolos noirs" : un grand succès auprès de notre communauté.

Je le savais depuis + 3 semaines, mais je me suis censuré.
Une personne du forum m'avait taxé de vouloir porter préjudice et dénigrer le gouvernement du Viêt-Nam, pour vraiment un simple sujet de fait divers. Je m'étais, aussi, censuré dans la réponse pour rester courtois.

version viêt.
Bộ phim “Hoàng Sa Việt Nam - Nỗi đau mất mát” nói về cuộc sống của ngư dân huyện đảo Lý Sơn và Bình Châu do ông André Menras-Hồ Cương Quyết hợp tác với Đài Truyền hình SG thực hiện năm 2011 đã bị cấm chiếu ra mắt vào đêm 29 tháng 11 tại quận Bình Thạnh vừa qua.
Theo ông André Menras Hồ Cương Quyết cho biết thì đây là một phim tài liệu dài 59 phút, phỏng vấn người dân ở xã Bình Châu và đảo Lý Sơn, đặc biệt là những ngư dân bị mất tài sản vì Trung Quốc. Ngư dân kể lại trong những lần bão lớn tàu của họ chạy tránh bão nhưng bị tàu Trung Quốc không cho vào tạm trú tại các địa điểm an toàn gần Hoàng Sa, do đó rất nhiều vụ đắm tàu gây nhiều cái chết thương tâm.

Sebiseb : Et heureux d'apprendre que la constitution vietnamienne protège (en principe) la liberté d'expression et la liberté de la presse.

alors, à mon tour : NO COMMENT




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Bonsoir @ngjm95

Merci aussi à vous pour vos infos - notre pays a donc les moyens pour se défendre : c'est prodigieux ! en si peu de temps.
En tant qu'individu, on réagit selon notre conscience, ou notre coeur, les politiciens nous dirigent à leurs concepts
Je suis heureux de savoir que vous viendrez soutenir le film de André MENRAS.
J'ai bien peur maintenant qu'avec le vecto du gouvernement du Viet-Nam, le film ne sera pas projeté, du moins, au Centre Culturel du V.N., sous contrôle de l'ambassade -
il faudrait qu'il trouve des petites salles indépendantes, mais, là c'est le problème de la gratuité . Et André MENRAS cherche des soutiens financiers pour aider les pauvres pêcheurs.
Quoiqu'il en soit, on se tient informé.

Je vous souhaite une bonne soirée.
Danang

Envoyé par Danang;

Bonsoir @ngjm95

Merci aussi à vous pour vos infos - notre pays a donc les moyens pour se défendre : c'est prodigieux ! en si peu de temps.
En tant qu'individu, on réagit selon notre conscience, ou notre coeur, les politiciens nous dirigent à leurs concepts
Je suis heureux de savoir que vous viendrez soutenir le film de André MENRAS.
J'ai bien peur maintenant qu'avec le vecto du gouvernement du Viet-Nam, le film ne sera pas projeté, du moins, au Centre Culturel du V.N., sous contrôle de l'ambassade -
il faudrait qu'il trouve des petites salles indépendantes, mais, là c'est le problème de la gratuité . Et André MENRAS cherche des soutiens financiers pour aider les pauvres pêcheurs.
Quoiqu'il en soit, on se tient informé.

Je vous souhaite une bonne soirée.
Danang

Je compte sur vous pour nous tenir au courant d'éventuelles projections . je suis curieux de savoir en quelle année André Menras avait -il commencé à filmer ce documentaire.
Quant à votre remarque sur la soudaineté des achats d'armements. je dirais que le Vietnam aurait voulu le faire bien avant mais l'état du pays ne le permettait pas. Les choses s'étaient accélérées depuis quelques années déjà.
Sachez qu' avant 2010 , les incidents ne suscitaient pas l'intérêt de la presse internationale et que l'Indonésie avait encore plus de cent pêcheurs Viets prisonniers. Que nos chers alliés de l'Asean n'hésitaient à leur tirer dessus avant de les arrêter. Oui ,c'était très triste. C'est à partir de ces tristes nouvelles que je m'étais intéressé au Vietnam et à la modernisation de son armée qui était désespérément lente au début et qui s'est accélérée depuis 2009.
Mais plus que les armes ,le Vietnam a réussi à internationaliser le conflit rampant sur la territorialité des eaux.Sur cette question,le Vietnam n'est plus le grand méchant loup aux grand désespoir de Bangkok , mais un pays qui essaye de défendre son territoire. Quelle différence par rapport aux vingt dernières années !
Pour l'instant ce qu'on assiste dans les rapports Vietnam - Chine, c'est que le Vietnam se veut ferme pour sa souveraineté sans devoir perdre le bénéfice des bonnes relations avec son voisin. On peut céder à la périphérie mais pas au centre, surtout pas au centre qui est le point de rupture. Beaucoup d'observateurs internationaux écrivent que d'autres devraient s'inspirer de la diplomatie vietnamienne. Sommes -nous mieux placés que ces spécialistes pour critiquer ?
Cela étant dit ,je touche du bois pour que cela continue.

PS: Le premier ministre Mr Dung avait déclaré Décembre dernier que la Chine avait par les armes saisi les iles Truong Sa . Cela veut dire que le Vietnam ne tient pas pour perdues les iles occupées par la Chine

Je pense que les autorités vietnamiennes n'apprécient pas trop le style fanfaron parisienniste soixante-huitard inefficace qui risque de banaliser la situation.

Voilà le Vietnam promu " key Middle Power"

The Diplomat

The Danger of Monotone Asia

By Chung Min Lee

January 4, 2012

As we mark the passing of 2011 and begin a new year, the rise of Asia is becoming an old story. The new Asian narrative is what happens after Asia rises, and in particular, key strategic choices that consequential powers have to make over a spectrum of issues without historical parallel. For the first time in history, three great Asian powers have assumed center stage at the same time – China, Japan, and more recently, India – together with key middle powers such as South Korea, Australia, Indonesia, and Vietnam.

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