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Discussion: Position du Vietnam vis à vis des JO 2008

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    Bonjour à tous,

    Discussion très intéressante sur un problème apparamment insobluble... Mais, savons-nous quels étaient les vraies raisons qui ont motivé les membres du Comité Olympique pour leur accord des J.O. aux Chinois ? Si c'était une incitation pour que les Chinois soient plus attentifs aux Droits de l'Homme et à la Démocratie : alors c'est complètement raté ! Les dirigeants du Comité Olympique se seraient fait rouler dans la farine à l'insu de leur plein gré ? Je ne peux pas croire cela, il y a certainement des magouilles là-dessous dont nous, simples citoyens lambda, ne sommes pas conscients !

    Tout cela est bien triste : ces J.O. ne seront pas la fête du sport et de l'amitié entre les peuples, mais une affaire de dupes où tout le monde est perdant...

    Bonjour Bac Buuhoa,

    C'est une question de politique, d'intérêts. La Chine est une Economie puissante et aucun pays ne se risquerait de se le mettre à dos. Magouilles, il y en a partout...en France, nous avons eu des grandes festivités lors de l'année de la Chine et par la même occasion le comité de miss univers a élu une miss d'origine chinoise pour être la Miss 2007. C'est un heureux hasard ça ? Je me le demande.

    D'ailleurs, le Comité international olympique (CIO), a rappelé à la Chine ses promesses faites avant les JO pour améliorer les droits de l'Homme car pour l'attribution du lieu d'accueil des JO, les représentants chinois avaient sollicité qu'on leur accorde les Jeux à la Chine afin de faire avancer la question sociale, notamment les droits de l'Homme ce que la Chine semble avoir oublié en qualifiant cela de politique et ne rentre pas dans le cadre des JO.
    Dernière modification par kimsang ; 10/04/2008 à 17h48.
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



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  3. #12
    duc
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    je met le parcours de la flamme ( je suis plutot un "visuel" )

    j'ai cherché des infos sur les JO sur Vietnam News Agency
    Vietnam News Agency (VNA)
    rien sur Tuoi Tre ...
    .: Tuoi Tre Online :.
    il n'y a vraiment pas grand chose ...

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par kimsang Voir le message
    Bonjour Bac Buuhoa,

    C'est une question de politique, d'intérêts. La Chine est une Economie puissante et aucun pays ne se risquerait de se le mettre à dos. Magouilles, il y en a partout...en France, nous avons eu des grandes festivités lors de l'année de la Chine et par la même occasion le comité de miss univers a élu une miss d'origine chinoise pour être la Miss 2008. C'est un heureux hasard ça ? Je me le demande.

    D'ailleurs, le Comité international olympique (CIO), a rappelé à la Chine ses promesses faites avant les JO pour améliorer les droits de l'Homme car pour l'attribution du lieu d'accueil des JO, les représentants chinois avaient sollicité qu'on leur accorde les Jeux à la Chine afin de faire avancer la question sociale, notamment les droits de l'Homme ce que la Chine semble avoir oublié en qualifiant cela de politique et ne rentre pas dans le cadre des JO.
    C'est pourquoi je dis que le CIO s'est fait rouler dans la farine ! Mais, il l'a bien cherché : ce n'est pas aujourd'hui qu'il faut rappeler à la Chine ses engagements. Cela prouve aussi, peut-être, que le CIO se "f..." un peu des Droits de l'Homme, sinon, il aurait pu, durant ces dernières années, mettre la pression à la Chine !

  5. #14
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Encore des pistes, toujours pour relativiser (à débattre) :

    Admettons que la Chine ait fait des promesses pour améliorer le respect des droits de l'homme au Tibet. Que s'est-il passé de si spécial ces derniers temps au Tibet? Quoi de neuf? Pourquoi tout le monde s'excite tout d'un coup, alors qu'il s'en contre-foutait hier? Il y a beaucoup d'hypocrisie là-dedans. Est-ce que le gouvernement chinois s'est montré plus intolérant envers les Tibétains que par le passé? Ou bien est-ce simplement une manifestation qui a été réprimée, de la même manière qu'elle aurait été réprimée partout ailleurs en Chine? Surtout à la veille des JO... Il ne faut pas oublier que la Chine a un gouvernement autoritaire, et qu'un gouvernement autoritaire n'accepte pas qu'on sape son autorité. Je vous rappelle d'ailleurs que c'est ce à quoi aspirait une partie des Français qui ont voté pour Sarkosy (autoritaire dans une moindre mesure, certes, mais il y a un début à tout). Du point de vue de la répression des manifestations, les Tibétains ne sont peut-être pas moins bien lotis que les Han. Qu'est-ce qui permet d'affirmer que cette répression s'effectuait à l'encontre d'une revendication religieuse? Rien, on n'a que trop peu d'info, tous les journalistes reconnaissent qu'avec ce qu'on a, on ne peut qu'élucubrer.

    Et enfin, que je sache, si cette manifestation a fait des victimes, on est quand-même très loin des bains de sang de Tien An Men. Par ailleurs, en comparant la vie des Chinois aujourd'hui et celle d'il y a quelques années, il semble bien que les choses aient avancé. C'est en tout cas ce que laissait entendre les débats d'intellectuels et de journalistes qui ont eu lieu depuis le passage de la flamme à Paris.
    Dernière modification par frère Singe ; 10/04/2008 à 19h09.

  6. #15
    duc
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Que s'est-il passé de si spécial ces derniers temps au Tibet? Quoi de neuf?
    17 March 2008

    et bien d'autres news sur Tibetan Centre for Human Rights and Democracy

    Les news passent par le canal tibétain , en l'absence de journalistes libres de faire leur travail sur place , c'est tout ce qu'on a .
    Pour les news passant par le canal chinois , voir le 2e lien ci apres .

    au passage , je tiens à vous mettre en garde sur les dangers d'une manipulation possible des photos ( que ce soit dans un sens ou dans l'autre )

    comme le montre ces 2 exemples :

    Tibet : Enquête sur une photo manipulée

    Epoch Times | Chinese Regime Implicated in Staging Violence in Lhasa—UPDATED

  7. #16
    Jeune Viêt Avatar de sebiseb
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Une petite réflexion au delà de la politique. Les Chinois, tout comme les Vietnamiens, sont très peu politisés. Ils ne votent quasiment pas, et n'écoute les infos politique que d'une oreille. La plupart ne connaissent pas le nom des principaux dirigeants, à part le secrétaire général du Parti.
    ..ce qui arrange pas mal leurs gouvernements, non ? ..à moins qu'il y ai entre leur désintéressement à la politique, et le régime politique de leurs pays un lien de cause à effet ?

  8. #17
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Citation Envoyé par sebiseb Voir le message
    ..ce qui arrange pas mal leurs gouvernements, non ? ..à moins qu'il y ai entre leur désintéressement à la politique, et le régime politique de leurs pays un lien de cause à effet ?
    Je crois que tu as raison dans les deux cas.
    Mais entre une population qui ne s'intéresse pas à la politique et qui laisse aux dirigeants le soin de diriger (bien ou mal) le pays, et une population à qui on fait croire au libre-arbitre, mais qu'on matraque médiatiquement d'idéaux préfabriqués et soigneusement sélectionnés, qui boit les mensonges de ses dirigeants et vote pour des candidats dont les convictions ne sont rien face aux lobbies, aux sondages, aux agents de communication et à la nécessité d'être populaire (et démago)... honnêtement, je ne sais pas qui est plus à plaindre.
    La démocratie, c'est une très belle idée. Mais en pratique, c'est un jeu de société très répétitif, et je comprends que ça n'intéresse pas tout le monde.

  9. #18
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Frère Singe, je te rejoins assez dans ton appréciation. Je pense que tu connais cet adage :
    "La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours",

    Je ne suis pas aussi pessimiste, mais force est de constater que c'est en partie vrai.

    C'est la raison pour laquelle il faut construire, partout, à tous les niveaux des contre-pouvoirs.

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Frère Singe, je te rejoins assez dans ton appréciation. Je pense que tu connais cet adage :
    "La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours",

    Je ne suis pas aussi pessimiste, mais force est de constater que c'est en partie vrai.

    C'est la raison pour laquelle il faut construire, partout, à tous les niveaux des contre-pouvoirs.
    Bonjour Abgech,

    Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Mais, je m'accroche pour ne pas sombrer dans le pessimisme, qui n'est pourtant pas dans ma nature !

    Quelle discussion intéressante cependant !

    Merci à ForumVietnam de permettre que puisse s'ouvrir de tels débats !

  11. #20
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thu Huong
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    Bonjour à tous,

    Oui, Kimsang, la Chine a fait semblant d'accepter les conditions du CIO pour obtenir les JO, conditions qu'elle dénonce maintenant comme "ingérence inacceptable" dans ses affaires intérieures. Les étrangers sont persona non grata jusqu'à nouvel ordre, personnalités comme touristes sont indésirables au Tibet.

    On sait combien la Toile est libre en Chine, et voilà que les internautes chinois s'en mêlent, préconisant le boycott des produits français. Tiens, j'avais eu la même idée pour les produits chinois il y a quelques jours, puisque les gouvernants chinois sont sourds à toute discussion, c'étaient aux citoyens lambda du monde libre (relativement, bien sûr :-) d'agir, en frappant au point sensible.

    En s'attaquant aux JO, on dresse la Chine contre soi, déjà que les pays occidentaux sont considérés comme crédules envers le "fourbe Dalaï-Lama et sa clique de terroristes" (non, ils n'ont pas repris la croisade de G. Bush, quand même !) pour ne pas dire stupides. La Chine est un client trop précieux pour le froisser, mais il y se trouvera bien un jour un levier de négociation qui ménagera sa susceptibilité. J'aime bien la notion de "contre- pouvoir" mentionnée par Abgech ; et la citation de Frère Singe, de qui est-elle, svp ? Je suis bien d'accord que la démocratie n'est pas la panacée, mais elle laisse la liberté de s'exprimer et de s'organiser en contre-pouvoir, justement.

    Amicalement,

    Thu Huong


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