Discussion: [Modernité et tradition] les riches vietnamiens...

Envoyé par Nem Chua

S'agissant de la somme des choix individuels, les seuls remparts au dérapage que nous sommes bien obligés de constater sont les valeurs fondametnales de la culture vietnamienne.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais, pour un Vietnamien de nos jours, tout ce qui n'apporte pas d'argent est sans valeur.

Envoyé par Thu Huong

A ce sujet, ce n'est pas la montée d'une nouvelle classe sociale de nouveaux riches, au luxe ostentatoire qui me choque, puisque dans le pays communiste frère, il y avait aussi une nomenklatura, ni le fossé qui la sépare de l'autre bout de l'échelle, puisque,dans une économie de marché, point de morale, n'est-ce pas, même si c'est regrettable.

Je pense à tous ces morts sacrifiés sur l'autel de l'idéologie marxiste, que ce soit les victimes des purges de Staline, celles de la Révolution Culturelle maoiste, mais dans le pays qui nous concerne, les boat-people, délibérément livrés aux dangers de la mer et aux impitoyables pirates, les Vietnamiens des villes du Sud déplacés à la campagne sous prétexte de "ré-éducation".

Chị Hương, vous avez toujours un regarde très juste et un langage claire.

Envoyé par Thu Huong

Bao Nhân et ses jugements rigoureux troublent le doux ron-ron du "politiquement correct" de ce forum, mais force est de reconnaître que les mères vietnamiennes sont parfois bien dures. En tout cas, le statut des enfants ne change pas avec l'âge : ils doivent toujours obéissance et n'ont pas droit à la parole.

Sachez que j'ai toujours une fascination et admiration pour les hommes possèdant le code moral, comme par exemple : les chevaliers du Moyen-Age, les Samouraïs et nos lettrés des temps anciens, quelle est la raison qui m'interdit de rester passif devant de telle décadance qui s'abat actuellement sur le pays de nos ancêtres.

Envoyé par Thu Huong

à quoi bon ce gâchis humain pour en arriver à une même société que celle qui fut, un temps, si décriée ?

A mon avis, c'est peut-être, leur façon de demander "pardon" d'avoir privé des gens du plaisir de vivre et de pourvoir posséder leur existence propre. Mais , je ne pense pas que c'est une bonne façon de faire ainsi leur "mia culpa".

Comme plusieurs d'entre vous l'ont souligné, le désir de richesse du vietnam n'est que la conséquence logique de son développement. Pourquoi ce pays ferait-il exception ?
Personnellement, je trouve que c'est très dommage que l'on s'éloigne ainsi des valeurs fondamentales de simplicité et d'humilité. J'ai d'ailleurs fait le désespoir de mes profs quand je leur ai annoncé que je me voulais me lancer dans les ONG internationales. j'ai eu droit à "Non, mais, vous vous rendez compte ? C'est très mal rémunéré alors que vous pouvez facilement gagner vos 5 000 euros par mois...". Ce genre de réaction me dégoûte. Venant d'un prof d'économie du développement, en plus... J'avais adoré son cours, mais je déteste le personnage.
Donc le problème vient de "l'air du temps". On n'y peut rien. Si on n'a pas le téléphone portable dernier cri, une voiture de plus de 20 000 euros, deux ex-femmes et les salaires qui vont avec...eh bien on n'est rien...!
J'ai étudié le sujet. Je pense que le problème vient du système capitaliste lui-même. Dans un processus d'accumulation des richesses et d'intérêt égoïste, il est normal que les gens se comportent ainsi.
Mais que se passerait-il si on vivait dans un autre système ?
C'était le sujet d'un papier que j'ai rédigé "Can we foresee an alternative to capitalism ?" J'en ai déduit que plusieurs conditions étaient nécessaires à ce changement : 1) une acceptation d'un niveau de richesses moindre (mais suffisant : niveau à définir...), 2) un fair-play de la part de tous les acteurs (personne ne devrait tricher...), 3) une intervention de l'Etat justifiée et uniquement là où il le faut (sans tomber dans les extrêmes...), 4) un développement durable et une croissance zéro (pas de création de richesses, mais investissement dans l'avenir...), 5) un "big push" initial pour se sortir du système capitaliste à l'échelle mondiale (effort massif au départ, mais la suite se ferait naturellement...).
Comme vous le voyez, chacune de ces conditions est quasiment utopique. Ce serait réalisable si on s'en donnait la peine, mais il faudrait une concertation au niveau mondial tout en évitant l'aléa moral... C'est irréalisable actuellement (et pour longtemps, à mon avis). Je démontre cependant qu'avec ce système, le monde serait bien plus "viable" pour tout le monde, qu'il n'y aurait plus d'inégalités, et que les richesses seraient inutiles. Même la mentalité des gens pourrait être changée grâce à l'éducation (apprenez à vos enfants à ne pas être "accrocs" à l'argent, et vous verrez qu'ils ne chercheront pas à obtenir toutes les conneries qu'ils réclament aujourd'hui...c'est valable pour les adultes aussi...).
Bref, c'est impossible d'empêcher les gens d'aimer l'argent. Ils vous répondront qu'il faut forcément de l'argent pour vivre (moi, je réponds qu'on n'a vraiment besoin que du nécessaire...). Ils s'achèteront donc des grosses bagnoles alors qu'une petite suffirait largement à les emmener au travail (franchement, quel intérêt d'acheter un moteur plus puissant que celui de son voisin ?). Certains disent même que l'argent est plus important que l'amour !!! (un de mes profs a éclaté de rire lorsque j'ai annoncé d'un ton sérieux que l'amour était plus important que l'argent : il m'a dit que je comprendrai que c'est le contraire lorsque je serai marié...).
C'est comme ça !
Conclusion : soyez plus intelligents que ces personnes, et laissez-les faire ce qu'ils veulent puisque cela ne leur semble pas vain. Si c'est leur manière de s'épanouir, alors pourquoi pas ?
Enseignez à vos enfants que l'argent ne fait pas tout. Il en faut pour subvenir aux besoins essentiels et c'est tout.
Reste à définir ce qu'est un "besoin essentiel"...

Ce qu'on peut au moin retenir comme avantage dans tout ce fouillis, c'est que les riche vietnamien reivestisse leur argent au vietnam, aussi l'argent de la corruption est reinjecte dans l'economie par la consomation. Ce qui es loin d'etre le cas en afrique. c'est ce qui fait du vietnam un pays qui se developpe. Il est en effet difficile a accepter que l'ecart rich pauvre dans un pays communiste se creuse mais les createur de ce system sont les premiers a en profiter. Ceci etant tout le monde est tire vers le haut. en effet prenon un petit exemple, il y a 3 ans le salaire minimum de ma company etait d'environ 500.000d il est aujourd'hui de 1.000.000d...

Envoyé par Tibo

Ce qu'on peut au moin retenir comme avantage dans tout ce fouillis, c'est que les riche vietnamien reivestisse leur argent au vietnam, aussi l'argent de la corruption est reinjecte dans l'economie par la consomation. Ce qui es loin d'etre le cas en afrique. c'est ce qui fait du vietnam un pays qui se developpe.

Bonne remarque... Bon, on cautionne ça ou pas (personnellement, je suis plutôt contre ce genre de méthode) mais force est de constater que cela marche bien...
J'ai constaté que les vietnamiens "aiment" leur pays, dans le sens où, lorsqu'ils deviennent riches, ils considèrent qu'ils doivent cela au Vietnam, et le "remercie" en réinjectant une partie de leur argent.
Pourquoi pas, finalement, c'est une stratégie comme une autre...
"L'argent n'a pas d'odeur"...

Envoyé par Tibo

.. ce system sont les premiers a en profiter. Ceci etant tout le monde est tire vers le haut. en effet prenon un petit exemple, il y a 3 ans le salaire minimum de ma company etait d'environ 500.000d il est aujourd'hui de 1.000.000d...

Dans ta compagnie les salaires ont double en 3 ans mais les prix a la conso dans quels proportions ont-ils augmenter ??

Envoyé par BenP

..."L'argent n'a pas d'odeur"...

Je peux vous assurer qu'à partir d'une certaine somme ça sent drôlement bon...

Envoyé par Léon

Je peux vous assurer qu'à partir d'une certaine somme ça sent drôlement bon...

Ha, ha, ha !
Bravo pour la mentalité !!!
En voilà un qui a tout compris à la vie !

Envoyé par BenP

Ha, ha, ha !
Bravo pour la mentalité !!!
En voilà un qui a tout compris à la vie !

Non, à l'évidence c'est vous qui avez tout compris à la vie, peut-être juste un peu moins à l'humour...

Envoyé par Léon

Non, à l'évidence c'est vous qui avez tout compris à la vie, peut-être juste un peu moins à l'humour...

Pas de problème, Léon ! Ta remarque m'a bien fait rire, en tout cas ! J'avais bien compris que tu disais ça pour rigoler... (heu...tu disais ça pour rigoler, hein ? ).

Enfin, l'important, c'est que le Vietnam puisse se développer en partie grâce à ces braves mécènes qui n'hésitent pas à montrer leur amour de leur patrie, plus importante que celui pour l'argent...

Envoyé par BenP

... (heu...tu disais ça pour rigoler, hein ? ).

Bien sûr... Cette phrase n'est pas de moi...

Quoique... Ne soyons pas hypocrites, qui de nous ne serait pas content de gagner par exemple le gros lot au loto ?
Dans la vie tout est une question de mesure, de nuances, de priorités, d'échelle de valeurs.
Il ne faut pas placer l'argent avant tout le reste mais il ne faut pas pour autant le mépriser. J'ai remarqué que la plupart des gens qui le méprisent ont les moyens (financiers) pour le faire.
Toi même, à moins d'être nanti, tu dois ou tu vas devoir travailler. Pourquoi ? Pas pour t'occuper ou passer le temps je suppose.

Il ya des gens qui ne travaillent que pour l'argent, d'autres surtout pour l'argent.
Moi, je travaille d'abord pour l'argent, ensuite parce j'aime mon métier et puis ...
Je ne crois pas que j'en ai à rougir d'aucune façon surtout qu'en gagnant de l'argent et subvenir aux besoins de ma famille, mon épouse très croyante peut se livrer à des tas d'activités, toutes bénévoles, pour la paroisse, l'école, ... Je peux affirmer qu'elle travaille plus que moi.