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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
J'ai déjà dù vous dire avoir lu le bouquin "La chute de Saïgon " de Olivier Todd, au mois de Juillet de cette année.
Tiré du chapitre XIII: "Trois bandes rouges ", aux pages 238/240 , ce texte qui m'a littéralement sidéré:
"Deux heures un quart après la rencontre du Premier ministre et du Président, un évènement tragique relègue au second plan le remaniement ministériel.
Une des dernières lettres officielles reçues par Kiem en tant que Premier ministre a été envoyée par un de ses adjoints chargés des Affaires de santé, le docteur Pham Quang Dan:
"Sujet: émigration aux Etats-Unis de 1 400 orphelins
" Monsieur le Premier Ministre,
" Il y a actuellement à Saïgon 1 400 orphelins parrainés par des organisations charitables internationales qui attendent un départ pour les pays étrangers où des parents adoptifs sont prêts à les prendre en charge. Le ministère de la Santé publique et le Comité international de sauvetage veulent résoudre ce problème immédiatement pour se consacrer à d'autres problèmes plus importants. De plus, l'émigration de ces orphelins provoquera un choc dans le monde, surtout aux Etats-Unis, et sera bénéfique pour la république du Viêt-nam."
"En ce moment, deux Boeing 727 de World Airwalys sont disponibles. M.Daly, président de cette compagnie d'aviation, est un homme connu dans les milieux politiques...M. Daily nous a fait remarquer que leur émigration [celle des orphelins] et que le million d'habitants fuyant les régions occupées par les communistes fourniront de la bonne propagande au Viêt-nam, surtout par l'exploitation en profondeur que la télévision et les journaux américains en feront.
"Par conséquent, je vous prie , Monsieur le Premier Ministre, d'accepter cette proposition..."
Légalement, aucun adulte, enfant ou bébé vietnamien n'a le droit de quitter le pays sans visa de sortie. Il faut donc pour les orphelins une décision collective exceptionnelle. Las des initiatives de Daly, l'ambassadeur Martin s'est arrangé pour faire venir un Galaxy de l'armée américaine, un C-5 A, le plus gros avion de transport du monde. A son arrivée, le Galaxy a débarqué des armes et des munitions.
A l'aéroport de Tan Son Nhut, deux cent quarante-trois orphelins, certains handicapés, attendent dans des autobus surchauffés une décision officielle autorisant leur départ. Les officiels décrètent que la lettre du docteur Dan au Premier Ministre a valeur de visa collectif. La presse a été convoquée. Belle histoire, "a good story" : on débarque des armes, on embarque des enfants. Superbe titre pour la Une des journaux: Opération baby-lift. Pour accompagner les orphelins, l'ambassadrice américaine dépêche du personnel médical et des épouses d'employés américains. Afin de faire partir les familles d'une manière peu voyante, on cherche tous les prétextes, maladie, congés.. Plus de soixante adultes monteront dans l'avion. Cent soixante enfants occupent le pont supérieur de l'avion, attachés deux par deux sur les sièges. Emmitouflés de couvertures, les autres sont serrés dans la soute à bagages. Les petits souffrent de la chaleur et pleurent.Accompagnateurs et accompagnatrices s'affairent. Les caméras tournent . Gros plan sur une gentille petite tête. Zoom arrière sur le Galaxy qui décolle lourdement...."
la suite.... tout à l'heure SVP
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
...la suite .. et la triste fin
" Zoom arrière sur le Galaxy qui décolle lourdement.
" Dix minutes plus tard , on entend une explosion dans l'avion. Un membre de l'équipage annonce que les portes arrière ont été arrachées. Le Galaxy perd de l'altitude, vire au-dessus de la mer. Les masques à oxygène tombent des plafonds. Mais il n'y en a pas assez. D'ailleurs comment un bébé s'en servirait-il seul ? Le plus proche aéroport est au cap Saint-Jacques, mais l'appareil revient sur Saïgon et s'écrase dans une rizière. Des digues en béton arrachent la moitié du Galaxy. Un pilote d'hélicoptère, manoeuvrant au-dessus de l'aéroport, alerte la base. D'autres hélicoptères se dirigent vers le lieu de la catastrophe. Certains enfants ont été projetés dans la boue de la rizière. On en récupère une soixantaine. Tous les autres sont morts.
A Tan Son Nhut, Jim Eckes, directeur de Continental Air Services, demande au copilote du Galaxy:
- Pourquoi n'avez-vous pas atterri au cap Saint-Jacques, à Vung Tau ?
- Vung quoi? réplique le pilote.
Des infirmières se passent des enfants enrobés de boue, les douchent: "Celui-ci est mort... Celui-là est vivant... Celui-ci?"
L'ambassadeur Martin téléphone à Eckes:
- Jim essayez de savoir combien de gens il y avait sur cet avion?
Eckes parcourt les bureaux civils et militaires, les manifestes de bord. Toutes les listes de passagers sont différentes. Au dernier moment, on a embarqué des accompagnateurs dont les noms ne sont pas enregistrés.
Eckes appelle l'ambassadeur:
-Je ne peux pas vous fournir une liste.
Les hangars et les bureaux de Eckes sont sur l'aéroport, près de l'aéro-club français. Comme beaucoup de spécialistes, il se pose des questions.
Pourquoi l'équipage du Galaxy ne savait-il pas qu'il y avait un un aéroport à Vung Tau?
Comment le commandant de bord a-t-il pu accepter de prendre ces enfants dans de si mauvaises conditions?
Pourquoi n'a-t-on pas fait venir à Saïgon un Boeing de la Pan Am? Un 707 bien équipé attendait à Guam avec du personnel et des hôtesses volontaires.
L'opération Baby-lift aurait eu une allure plus symbolique si elle avait été assurée par des avions militaires comme le Galaxy ?
Aux actualités télévisées à travers les Etats-Unis, les Américains voient l'abominable spectacle. Ils verront aussi, quand les vols amèneront d'autres orphelins, le président Ford les accueillir sur l'aéroport de San Francisco. Comble du mauvais goût, Ford est à l'arrivée du premier vol du nouveau Baby-lift. A Saïgon, amer et désepéré ou cynique, un Vietnameien dit à des Américains:
- Ces enfants, ce sont de bons souvenirs, comme les éléphants de porcelaine que vous aimez tant. Dommage que quelques-uns se soient cassés. Ne vous en faites pas: il y en a d'autres...."
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par robin des bois
...
"A Saïgon, amer et désepéré ou cynique, un Vietnameien dit à des Américains:
- Ces enfants, ce sont de bons souvenirs, comme les éléphants de porcelaine que vous aimez tant. Dommage que quelques-uns se soient cassés. Ne vous en faites pas: il y en a d'autres...."
Certainement pas cynique, mais une façon d'exprimer son désespoir.
Maintenant, je me souviens de cet épisode, les journeaux européens, à l'époque, en avaient parlé comme d'une pure opération de propagande.
Les enfants irakiens n'auront sans doute pas la "chance" d'être pris en charge par les étatsuniens: ils sont moins mignons que les petits vietnamiens et, sait-on jamais, dans l'optique bush et consorts, comme musulmans, ce sont sans doute de futurs terroristes. Pour eux, on se contentera de déverser un tapis de bombe sur leur tête.
Comme d'ailleurs on a déversé de tels tapis sur la tête des vietnamiens, bien sûr le plus possible hors de la présence des journalistes.
Rappelons quand même, qu'au plus fort de la guerre, en un mois, les étatsuniens au Vietnam déversaient un tonnage de bombes plus élevé que celui déversé pendant toute la durée de la deuxième guerre mondiale sur tous les théâtres d'opération. On peut avoir une faible idée, plus de trente ans après, de ce qui c'est passé, en atterrissant ou en décollant de Hué en regardant le sol, ou en visitant la DMZ (zone dite "démilitarisée").
En face: une armée faiblement équipée, marchant avec des sandales "Ho Chi Minh" (un morceau de vieux pneu retenu sous le pied par des lanières végétales). Voire sans sandales du tout comme me le racontait, l'année dernière, à Hai Phong, une charmante vielle dame (la belle-mère d'une nièce), qui, incorporée dans les troupes de subsistance, marchait, avec une charge de 15 à 20 kg, en protégeant ses pieds avec les feuilles qu'elle pouvait trouver dans la jungle. Elle a d'ailleurs accouché de l'un de ses fils (mon neveu par alliance, justement) en pleine jungle, c'est maintenant un vietnamien plutôt bien bati, aimant plaisanter en buvant des bières. En discutant avec cette dame et son mari (à l'époque, l'un des responsables de l'approvisionnement à Hai Phong) j'ai appris beacoup de choses sur la débrouillardise et le sens du système D des vietnamiens. J'ai souvent entendu les jeunes vietnamiens dire: "nous ne pourrions plus faire ce que nos parents ont fait". Je n'en suis pas si sûr. Les circonstances ne sont pas les mêmes, mais je suis persuadé que si, par malheur, des événements semblables venaient à se reproduire, la nouvelle génération saurait y faire face.
C'est pourtant cette armée équipée de bric et de broc qui a vaincu. À mon avis, pour une raison très simple: ils étaient chez eux ! Alors, les étatsuniens, en tant qu'envahisseurs, malgré leur puissance de feu incomparablement plus grande, ne pouvait qu'être vaincus, tout au plus une question de temps et de sacrifices. Mettre à la porte les chinois a pris près de mille ans aux vietnamiens, mais ils y ont réussi.
J'admire les vietnamiens, après ce qu'ils ont subi, d'avoir su tourner la page. Personnellement, sans avoir rien subi, j'ai la rancune plus tenace.
J'édite ce post et je rajoute:
Je ne confond absolument pas le peuple étatsuniens avec la caste dirigeante étatsunienne: le complexe militaro-industriel. Ce fameux complexe dénoncé par Dwight D. Eisenhower, ancien général, dans son discours d'adieu à la fin de son deuxième et dernier mandat en tant que président des USA.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par abgech
C'est pourtant cette armée équipée de bric et de broc qui a vaincu. À mon avis, pour une raison très simple: ils étaient chez eux ! Alors, les étatsuniens, en tant qu'envahisseurs, malgré leur puissance de feu incomparablement plus grande, ne pouvait qu'être vaincus, tout au plus une question de temps et de sacrifices. Mettre à la porte les chinois a pris près de mille ans aux vietnamiens, mais ils y ont réussi.
J'admire les vietnamiens, après ce qu'ils ont subi, d'avoir su tourner la page. Personnellement, sans avoir rien subi, j'ai la rancune plus tenace.
Je partage tout à fait ton avis.
Je rajoute qu'ils ont su montrer au monde entier qu'une armée, aussi puissante soit-elle, n'était rien face à la volonté d'un peuple.
Et je ne n'ai de cesse de les remercier pour cette leçon donnée aux peuples du monde.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Abgech,
J'aime beaucoup ton intervention. Il y a du vrai dans tout ce que tu dis. J'ai tenu à peu près les mêmes propos, beaucoup de gens me soupçonner d'être communiste alors que je suis un anti- converti pour des raisons que je ne le relaterai pas ici. Tu as la chance d'être dans un pays neutre.
Je suis également en admiration devant les peuples qui combattent pour leur indépendance, de pouvoir gérer leur pays comme ils entendent. Et, surtout des petits peuples avec peu de moyens contre des géants superpuissants.
J'ai trouvé un vieux livre d'histoire qui datait avant la guerre de 14/18, les raisonnements sur la colonisation prêteraient à rire aujourd'hui. Les ambitions en ce temps la, ne sont pas les mêmes aujourd'hui par les EU.
Les états-uniens comme tu les appelles, pour moi, je les ai toujours considéré comme des " mutants ", ils sont très néfastes pour la paix mondiale. Leur puissance, leurs ambitions feront le malheur de notre planète sur tous les points, guerres, pollutions, l'anéantissement des ressources. Qu'est-ce qu'on va laisser à nos enfants ? Un champ de ruine ?
Si nous réfléchissons bien, nous apercevrons que ce sont eux qui ont créer les terroristes, les kmer rouges puis par pays intermédiare, le Hezbollah et tant d'autres que je pourrai tous les citer ici, sans oublier le basculement de l'Amérique latine à gauche qui n'est pas un mal d'ailleurs à mon avis.
Après avoir puiser toutes les ressources de l'Amérique latine, les états-uniens étendent comme une pieuvre ses tentacules pour approprier les biens ailleurs.
Espéreront qu'un jour, un homme de bon sens viendra pour gérer humainement ce grand pays. Il changerait la politique, cesserait de gaspiller l'argent ds des guerres inutiles et de piller les ressouces de notre planète.
J'aime beaucoup ce dicton : La terre ne nous appartient pas, elle nous est prêtée seulement par nos enfants.
Ceci résume beaucoup de chose.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
Abgech,
J'aime beaucoup ton intervention. Il y a du vrai dans tout ce que tu dis. J'ai tenu à peu près les mêmes propos, beaucoup de gens me soupçonner d'être communiste alors que je suis un anti- converti pour des raisons que je ne le relaterai pas ici. Tu as la chance d'être dans un pays neutre.
Je te remercie de ton appréciation. Je ne suis pas non plus communiste, pour des raisons qu'il serait trop long de développer ici. Mais je suis loin d'être de droite ou du centre !
Citation:
Envoyé par Agemon
...
Les états-uniens comme tu les appelles,
...
C'est une appellation répandue dans les milieux que je fréquente. Elle exprime simplement le fait que si les USA sont en Amérique, les USA NE SONT PAS l'Amérique. De beaucoup s'en faut, heureusement, canadiens et latinos existent.
Citation:
Envoyé par Agemon
Si nous réfléchissons bien, nous apercevrons que ce sont eux qui ont créer les terroristes, les kmer rouges ...
J'aimerais rappeler à cet égard un point d'histoire:
En janvier 1979, le Viêt Nam envahit le Cambodge à la fois pour faire cesser les massacres de vietnamiens par les Khmers Rouges (essentiellement dans les régions de Chau Doc et du bec de canard) et, accessoirement, pour libérer ce pays des Khmers Rouges. Après la défaite des Khmers Rouges, ceux-ci repliés dans la jungle, le gouvernement US a continué à les soutenir, par exemple en exigeant le maintien du gouvernement des Khmers Rouges au siège de l'ONU et en refusant ce siége revienne au nouveau gouvernement cambodgien. Sans doute par dépit d'avoir été contraints de quitter piteusement le Vietnam 5 ans auparavant.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
J'aime beaucoup ce dicton : La terre ne nous appartient pas, elle nous est prêtée seulement par nos enfants.
Antoine de Saint-Exupéry: Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous empruntons celle de nos enfants.
C'est très beau, et malheureusement essentiellement un point de vue occidental.
En Asie...
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Nem Chua :
Citation:
Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous empruntons celle de nos enfants - Saint-Exupéry
C'est très beau, et malheureusement essentiellement un point de vue occidental.
Pourquoi "malheureusement essentiellement un point de vue occidental ? " Peux-tu expliquer ce sous entendu ?
A mon avis, les paroles de sagesse sont universelles.
Y a-t-il que l'occident qui a seulement le monopole de la préservation de notre chère planète ?
Faut-il inclure le terme occidental les EU ? Comment classe-t-on ces mutants ?
Abgech :
Citation:
C'est une appellation répandue dans les milieux que je fréquente. Elle exprime simplement le fait que si les USA sont en Amérique, les USA NE SONT PAS l'Amérique. De beaucoup s'en faut, heureusement, canadiens et latinos existent.
Ce n'est pas une remarque au contraire c'est plus logique que le terme américain. Je suis entièrement de ton avis.
Je te fais remarquer que les autres pays francophones utilisent mieux le français que les français de France. A mon avis les canadiens francophones et sûrement aussi comme les suisses francophones parlent plus correctement la langue de Molière.
Agemon :
Citation:
Si nous réfléchissons bien, nous apercevrons que ce sont eux qui avaient créé les terroristes, les kmers rouges
Eux = je veux dire les US
Pourquoi c'était l'oeuvre des EU ? Je résume en gros. Les kmers rouges n'étaient qu'une petite bande de gens révoltés contre le régime de Lon Nol, personnage mis en place par les EU, ces derniers bombardaient le cambodge pour des soi-disant détruire les poches des vietcongs installés au Cambodge et la piste Ho chi minh, ils ont commis la même erreur que l'Etat d'Israel ces derniers temps au Liban, ils ont bombardaient les villages cambodgiens qui demandaient qu'à vivre en paix. La propagande des Kmers rouges ont fait le reste auprès des campagnards illettrés pour désigner l'ennemi ( EU, Lon Nol et ces complices, les fantoches du Sud VN etc...) exactement comme le Herzbollah est la création d'Israel suite à l'occupation du Liban la première fois.
Les massacres des vietnamiens dataient aussi pendant la période des kmers rouges et même des cambodgiens d'origine qui ont le seul tort c'est de savoir parler le vietnamien.
Je ne suis ni à droite, ni au centre ou à gauche mais seulement essayer d'être un observateur objectif. Au fait, je n'aime pas non plus l'hypocrisie des soi-disant des "verts" en France qui ont seulement pour but de se mettre sur le starting-block sur la piste du pouvoir au lieu de s'occuper uniquement de l'écologie. Je suis apolitique, Pour moi les hommes politiques sont des acteurs qui jouent très mal leurs rôles. C'est du cinéma tout cela. Je ne me fais jamais influencer par les discours ou le média et la pub, je ne juge que par moi-même.
Citation:
J'aimerais rappeler à cet égard un point d'histoire:
En janvier 1979, le Viêt Nam envahit le Cambodge à la fois pour faire cesser les massacres de vietnamiens par les Khmers Rouges (essentiellement dans les régions de Chau Doc et du bec de canard) et, accessoirement, pour libérer ce pays des Khmers Rouges. Après la défaite des Khmers Rouges, ceux-ci repliés dans la jungle, le gouvernement US a continué à les soutenir, par exemple en exigeant le maintien du gouvernement des Khmers Rouges au siège de l'ONU et en refusant ce siége revienne au nouveau gouvernement cambodgien. Sans doute par dépit d'avoir été contraints de quitter piteusement le Vietnam 5 ans auparavant
.
Ce que j'avais expliqué un jour sur un forum à une personne qui disait que les vietnamiens étaient des envahisseurs comme les EU.
Si le cambodge existe encore c'est grâce aux vietnamiens. Ils ont sans doute beaucoup de défauts mais dans ce cas précis il faut dire son histoire avec exactitude.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Heu,je veux pas dire mais çà me parait beaucoup plus compliqué que cela... .. les relations Vietnam -Cambodge !!!!
Un petit exemple .....bien avant 1979 . (où mets-je les pieds, Jésus-Marie !!!)
Au renversement de SNS par LON Nol en Mars 1970 (fomenté par les USA ?: pas sûr; ils en ont profité par contre, çà c'est sûr !), que s'est-il passé dans les semaines qui ont suivi?
- au Nord-Est du Cambodge et à l'Est , les Viet- Cong sont entrés au Cambodge et ont "sécurisé " tout le secteur (notamment pour protéger leurs arrières et la fameuse piste Hochiming dont toute une partie était bel et bein côté Cambodge); ils ont prêté main forte aux maquis KR pour leur apprendre "à vivre comme un poisson dans l'eau au milieu des fôrets et des populations", y compris en appliquant la manière forte. En 1971, il y a des preuves que des troupes Vietcong séjournaient dans les temples d'Angkor !!! Eh oui
- au Sud-Ouest , LON Nol et Usa se sont appuyés sur les troupes du Vietnam Sud qui elles aussi ont pénétré dans le Sud Sambodge pour aider LON Nol ..
Il y a donc eu à ce moment là une véritable guerre civile entre factions cambodgiennes, chaque camp étant renforcé par des troupes vietnamiennes, évdemment pas du même bord!!!
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Heureusement que j'ai mentionné que je résume " EN GROS ". Comme tu l'as dit c'est plus compliqué que cela, on ne peut pas trop développer, de donner des détails, faute de temps et de place et surtout un peu hors du sujet initial. Ce que nous développons ici c'est par la lecture de la presse et suivant les versions des bords, nous ne sommes pas des historiens pour dire que tout ce qu'on dit est exact.
Ce que je voulais faire ressortir que ce sont les EU qui ont créé "en gros " les kmers rouges comme maintenant les terroristes. Je ne vais pas m'étendre sur le pourquoi, il suffit de réfléchir. Il est bien entendu que pendant la guerre avec les EU, les kmers rouges qui n'étaient pas nombreux, étaient des alliés des vietcongs, tous les deux aidés par la Chine et le Nord Viet Nam.
Maintenant, suivant sur quel bord où on se place les versions ne sont pas les mêmes, il est tout à fait évident.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
.
Ce que je voulais faire ressortir que ce sont les EU qui ont créé "en gros " les kmers rouges comme maintenant les terroristes. Je ne vais pas m'étendre sur le pourquoi, il suffit de réfléchir. ...
Je ne partage pas tout à fait cette analyse...
Selon moi , l'origine des KR remonte bien :
- au noyau étudiant AEK et UCK Cambodgien ( et parisien )des années 60..
- et surtout à la situation intérieure cambodgienne , faite d'inégalités, de corruption ..etc..etc . SNS est le premier pôurvoyeur du mouvement (cf les mutineries et la répression de Samlaut)
Ou vous avez raison , c'est que ce mouvement, qui périclitait autour de quelques milliers d'hommes, a vu ses rangs se gonfler avec les bombardements américains sur le Cambodge à partir de 69 , et avec le régime LON NOl, par l'appel de SNS de Pékin invitant les Khmers à rejoindre les maquis KR.. En quelques semaines, à partir de la mi-70 , les KR ont semble-t-il dépassé les 100 000... ... Et c'est là qu'ils ont bénéficié d'une formation et d'un encadrement , sur le terrain ,de première qualité de la part des Vietcong de HCM: ce sont les fameuses "zones libérées".. mais ceci est une autre histoire..
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Nous avons au moins un point d'accord.
En premier lieu, je voulais dire par là, la création des kmers rouges sanguinaires. Bien sûr que les kmers rouges ont été créé bien avant. Je suis entièrement d'accord. J'aurais dû mentionner effectivement " des kmers rouges sanguinaires."
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
Nem Chua :
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Antoine de Saint-Exupéry: Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous empruntons celle de nos enfants.
C'est très beau, et malheureusement essentiellement un point de vue occidental.
Pourquoi "malheureusement essentiellement un point de vue occidental ? " Peux-tu expliquer ce sous entendu ?
A mon avis, les paroles de sagesse sont universelles.
Y a-t-il que l'occident qui a seulement le monopole de la préservation de notre chère planète ?
Faut-il inclure le terme occidental les EU ? Comment classe-t-on ces mutants ?
En Asie...
N'y cherche pas de sous-entendu: je dis ce que je vois, tout simplement.
On en a déjà parlé ailleurs, c'est un phénomène tout-à-fait connu. Le respect des ancêtres, c'est tourné vers le passé, l'héritage; ca ne prédispose pas à accueillir cette phrase qui, tu le dis bien, est la sagesse-même.
J'espère de tout mon coeur que nous saurons nous convaincre et convaincre les asiatiques* en général de considérer le droit des générations futures à disposer des moyens de subvenir à leurs besoins, comme proposé par Bruntland comme définition du développement durable, prémisse aux accords de Kyoto.
* les autres aussi, d'ailleurs.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
Nous avons au moins un point d'accord.
En premier lieu, je voulais dire par là, la création des kmers rouges sanguinaires. Bien sûr que les kmers rouges ont été créé bien avant. Je suis entièrement d'accord. J'aurais dû mentionner effectivement " des kmers rouges sanguinaires."
Ah Agemon !!!
Les "Khmers rouges sanguinaires" uniquement de 75/79 !!!
Mais savez-vous que:
- Douch gérait dès 1971 un centre de sécurité du côté d'Anlong Veng , le camp M-13,qui servira de laboratoire pour son futur "Tuol Sleng" .. ce Duch , futur chef de S-21 ( F.Bizot - cf son livre " le Portail"- l'avait déja rencontré en 1971 )
- dans les "zones libérées" dès 1970, les KR ont appris alors à nettoyer discrètement leurs arrières pour vivre en sécurité..
Durant la période 70/75, les .K.R avaient déjà pas mal de sang cambodgien sur les mains... Après 76 , ils sont devenus fous !!!
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Oups!
Tuổi Trẻ publie hier un article interrogatif: Le drame du 11 Septembre a-t'il été provoqué par le gouvernement?
On avait évoqué avec Sơn Lâm qu'il n'y avait probablement pas eu d'avion sur le Pentagone, ce que je crois volontiers.
On avait aussi évoqué je crois à quel point les autres assertions du groupe Voltaire, qui étaient assez farfelues, discréditaient leur discours.
Michael Moore nous a donné et redonné beaucoup de raisons pour lesquelles Bush et son administration ont bénéficié de l'attentat et de ses suites.
Le Vietnam, qui rentre bientôt dans l'OMC et donc se comporte comme le bon élève (celui qui répond ce qu'on veut entendre), fait de la sédition avec cet article.
À suivre.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par abgech
En face: une armée faiblement équipée, marchant avec des sandales "Ho Chi Minh" (un morceau de vieux pneu retenu sous le pied par des lanières végétales)
Un petit interlude just for fun :
http://img80.imageshack.us/img80/5369/smallpu0.gif
Les sandales HCM fabriquées et vendues par le pays voisin.
C'est sur :
http://www.tired-feet.com/
source de l'information : UJVF
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Doucement Posecafé, on va te reprocher de faire de la pub pour des attributs guerriers... :bigsmile:
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Ah Aaaaaaaah incroyabel!! je peux vous emprunter le lien pour leur refiler svp!!!
Y en a qui vont faire des bonds!!!
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par robin des bois
Ah Aaaaaaaah incroyabel!! je peux vous emprunter le lien pour leur refiler svp!!!
Y en a qui vont faire des bonds!!!
Les liens sont fait pour ça, quel que soit le site. :jap:
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par posecafe
Les liens sont fait pour ça, quel que soit le site. :jap:
Ah merci beaucoup... et en plus un fin connaisseur de " quelque et quel que..." Je suis sûr que "jeune linguiste" en connait toutes les subtilités aussi. !!!
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par robin des bois
Ah merci beaucoup... et en plus un fin connaisseur de " quelque et quel que..." Je suis sûr que "jeune linguiste" en connait toutes les subtilités aussi. !!!
Sans oublier "quelque ... que"!
Jeune Linguiste nage là-dedans avec aisance.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. Parmi les choses qui me retiennent d'aller au VN, il y a la peur de voir les Viets montrer plus d'amabilité pour les porteurs de dollars US que d'euros ; je n'aimerais vraiment pas voir ça :no: même au nom du pragmatisme.
Thu Huong
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Chị Hương, ne t'inquiète pas de porter des Euros: les Vietnamiens adorent ca.
Quant à:
Citation:
Envoyé par Thu Huong
Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays.
Parler comme l'homme d'affaires que tu cites, c'est souvent parce qu'il n'a pas su prévaloir sur sa concurrence. Arguer qu'on est un plus ancien ennemi est bien faible. Il devait venir pour une affaire ou un projet, et comme on le disait ailleurs, sans avoir établi de connection forte et durable, il ne faut pas espérer de traitement de faveur.
Et si c'est utile de le dire: qui se souvient qu'il y a eu la guerre, quand une grande majorité de la population ne l'a même pas vécue? Au niveau commercial, les États-uniens (Abgech, passe-moi la très bonne expression) ont montré qu'ils pouvaient tenir des prix plus élevés que les autres. C'est des chiens? Oui. Mais la fin justifie les moyens.
Remarque aussi que non seulement ce sont des entreprises US, mais ce sont le plus souvent d'ardents défenseurs des conservateurs "hard-liners" aux USA: la grande industrie, les FMCG (les produits de consommation de masse), l'industrie agro-alimentaire... qui ont floué y-compris une bonne partie des votants aux USA. C'est simplement les plus forts, et ils se comportent comme tels.
Pour le client, c'est une expérience très dure (sauf si lui-même est gros et prêt à être chien), mais pour les partenaires commerciaux proches, et en particulier dans la distribution, c'est la panacée. J'ai eu des déboires avec le représentant de Caterpillar ici, je peux te dire que tous, tous les coups sont permis. Mensonges par écrit, mauvaise foi etc... (et pas de la part d'un vietnamien).
Quant aux projets, les USA ont beau faire la fine bouche sur la corruption, il n'y a rien de tel qu'une bonne industrie US pour refinancer grassement un décideur.
Et puis, même au niveau de l'état on préfère souvent faire copain avec le plus fort, voire le plus dangereux --en tout cas celui qui n'a pas peur de mentir pour justifier l'usage de sa force. C'est plus sur. Je tire mon chapeau aux Vietnamiens, qui savent tenir leur quant-à-soi et publier des remises en question du 11 Septembre. Pas mal.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Thu Huong
...
Parmi les choses qui me retiennent d'aller au VN, il y a la peur de voir les Viets montrer plus d'amabilité pour les porteurs de dollars US que d'euros ; je n'aimerais vraiment pas voir ça :no: même au nom du pragmatisme.
...
Je peux t'assurer qu'en ce moment les vietnamiens préfère, et de loin, les euros au dollars.
Je fais en ce moment un transfert d'un montant assez élevé, il est infiniment préférable d'envoyer des euros plutôt que des dollars.
Les vietnamiens ont compris que le dollars n'était que du papier imprimé.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
...plus encore que l'euro!
:heat:
Si si.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Loin de moi l'idée de relancer le débat : j'ai lu toute la file et j'arrive un peu tard* mais je tenais à dire à Abgech que je bois ses paroles comme du petit lait.
*Il y aurait tant a dire. Je ne retiens qu'une chose : les USA ont été le seul pays a utiliser des armes de destruction massive sans être inquiété outre mesure. Et pour cause : dollar et conseil de sécurité oblige.
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Et sans parler non plus du financement de la guerre du Vietnam en payant des imports de matières premières en imprimant des dollars qui sont aujourd'hui précieusement stockés par des banques à l'étranger.
Le dollar était théoriquement lié à l'or par une parité, mais en 71, quand ca a été clair que les Ricains imprimaient à tours de bras, Nixon a tout simplement fait sauter la parité.
(il aurait alors dit "OTAN pour moi" :bigsmile:)
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Thu Huong
Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. .....
Thu Huong
Notre guide vietnamienne, parlant des 2 guerres du Vietnam, résumait ainsi l'opînon de certains de ses compatriotes:
" Au moins, les Français nous ont laissé des hôpitaux qui ont servi à soigner nos enfants handicapés que les Américains nous ont laissés"
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par robin des bois
Notre guide vietnamienne, parlant des 2 guerres du Vietnam, résumait ainsi l'opînon de certains de ses compatriotes:
" Au moins, les Français nous ont laissé des hôpitaux qui ont servi à soigner nos enfants handicapés que les Américains nous ont laissés"
Sous cet angle ton guide a parfaitement raison Robin. Mais n'oublions pas que tout qui s'en suivait (les èvenements) par la suite était aussi la mauvaise gestion de la politique française de l'époque.
La France " de l'époque " avait refusé la main tendue. C'était dommage car l'histoire du Viet Nam serait autrement.
Citation de Thu Huong :
Citation:
Personnellement, je serais comme cet homme d'affaire européen cité dans un message précédent, assez amère, de constater que les VN préfèrent se jeter dans les bras des Etats-Uniens que des Français, ennemis plus anciens, qui n'ont pas, eux, fait que détruire le pays. .....
Lorsque j'étais encore gamin et que Diem allait chasser les français sur les conseils des USA; un de mes camardes vietnamien du quartier disait :
"Il est préférable d'être " boy " d'un riche que d'un pauvre "
Ce camarade est actuellement aux USA. Il a suivi peut-être sa théorie.
Maintenant pour revenir à ce fameux homme d'affaire européen qui dénonce le choix des vietnamiens.
Je ne suis pas complètement convaincu. Il est sûrement aigri de ne pas pouvoir faire des affaires mais voir les investissements des pays européens au Viet Nam, ils ne sont pas si négligeables.
Il faut savoir ( à moins que cela a changer) mais sont les japonais qui sont en tête suivi des coréens.
Les français sont très timorés par rapport à d'autres pays très énergiques. Comment peut-on changer cet attitude ?
Je les ai vus négocier des contrats en Arabie Saoudite, on se faisait toujours surplanter par les ricains et britaniques.
A part la santé, les produits de luxe, qu'est-ce que la France peut offrir ?
Cela fait déjà un bout de temps mais je prends un exemple simple.
Pendant que la France offrait des petits appareils périmés, récupérés dans les hôpitaux fermés en France pour le Viet Nam; les allemands ont offert des scanners tt neufs.
Ne cherchez plus la préférence des vietnamiens pour d'autres pays, je suis évidemment très désolé mais il est ainsi la vie ( je dirai la politique) On choisit toujours les plus riches avant les sentiments. On peut même s'allier avec le diable pour s'en sortir (ou s'enrichir)
Il est bien entendu que ce n'est pas mon opinion, soyez certain.
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Agemon
On choisit toujours les plus riches avant les sentiments.
La belle réserve son coeur au vaincu.
:horse:
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Nem Chua
La belle réserve son coeur au vaincu.
:horse:
Et son... :MdrDevil: Maintenant, je te suis. :bigsmile:
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Re : Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Nem Chua
La belle réserve son coeur au vaincu.
:thanks: Nem chua ; ainsi, tu pratiques aussi cet art ? En vietnamien, je ne crois pas que ça soit possible ; mais ça devrait amuser nos amis qui apprennent le français comme Jeune Linguiste :scratch:
Amicalement,
Thu Huong
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
En vietnamien, ca se fait aussi, et c'est même un peu plus riche. Comme les mots n'ont qu'une syllable,m pour étoffer les possibilités, on peut ne déplacer que les tons.
Par exemple, on disait avec DédéHeo, un ingé en conversion d'énergie: "kỹ sư điện năng". Si on dit "kỹ sư điên nặng" (le ton nặng --le point sous la lettre a glissé d'un mot), ca veut dire l'ingé dingue.
À l'origine, je disais à ma fille que j'étais "kỹ sư điện", (ingé électricien), je lui épelais comme on le fait à l'école: đ - i - ê - n = điên, + nặng = điện (on prononce sans les signes -, + et =), du coup elle a entendu "điên nặng điện", ce qui la faisait beaucoup rire.
Thôi, giờ đi bứt cỏ.
:horse:
A+
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Pour recentrer le débat, les Émirats Arabes Unis ont envoyé une mission préparatoire à de l'investissement direct au Vietnam, avec un capital évalué (sur pas mal de projets) à plus de 4 milliards de dollars.
(c'est dans Tuổi Trẻ ce jour).
Comme quoi les rois du pétrole sont tous à la recherche de òu placer leur blé noir.
Euh
Le blé de leur or noir.
On se comprend
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Re : les relations Etats-Unis-Vietnam
Citation:
Envoyé par Nem Chua
...
Comme quoi les rois du pétrole sont tous à la recherche de òu placer leur blé noir.
...
Ils pourraient investir dans la crêpe bretonne, c'est bon ça ! :bigsmile:
Plus sérieusement, je pense que le Vietnam a tout à gagner à diversifier ses sources de financement. Et ses partenaires aussi d'ailleurs. Mes compatriotes investisseurs, qui n'ont pas l'habitude de perdre quoi que se soit ne s'y trompent pas:
http://www.swissinfo.org/fre/economi...=1157972409000
et:
http://www.swissinfo.org/fre/economi...=1158489596000
La Suisse fait partie des 15 plus gros investisseurs étrangers au Vietnam (le 4em européen). En ce qui concerne le tourisme, 15.000 suisses visitent le Vietnam chaque année ce qui fait que la Suisse est le 6ème pays européen en ordre d'importance pour le secteur touristique vietnamien (alors qu'elle est très loin d'être le 6ème pays européen sur le plan de la population).
Je mets ce qui précède avec la boutade de Voltaire, en substance: "si vous voyez un banquier genevois sauter de la fenêtre du 1er étage, sautez après lui, il y a 5 % à gagner". Et Voltaire était loin d'être un enfant de choeur en ce qui concerne le profit monétaire !
Il est vrai qu'à l'époque de Voltaire, Genève n'était pas suisse, mais une république indépendante.
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Vietnam - Etats-Unis : vers les relations durables bilatérales
À l'invitation du président de la République, Nguyên Minh Triêt, le président des États-Unis, George W.Bush, entame aujourd'hui une visite officielle de 4 jours au Vietnam.
Cette visite du patron de la Maison-Blanche au Vietnam s'inscrit dans le cadre de la 14e Conférence des dirigeants des économies membres de l'APEC, les 18 et 19 novembre à Hanoi.
Six ans après la première visite à Hanoi du chef d'État américain Bill Clinton, prédécesseur de George W. Bush, les relations entre le Vietnam et les États-Unis entre dans une nouvelle période. Les 2 pays ont terminé leurs négociations bilatérales sur l'adhésion du Vietnam à l'OMC. Les États-Unis étudient l'adoption du statut des relations commerciales normales permanentes (PNTR) à l'égard du Vietnam.
Bien qu'il existe des différences dans certains problèmes religieux et concernant les droits de l'homme, les relations bilatérales continuent à s'orienter vers la stabilité. L'année 2006 enregistre le record de délégations américaines de haut niveau à visiter le Vietnam, parmi lesquelles figuraient le président de la Chambre des représentants américains Dennis Hastert (en avril), l'ancien secrétaire d'État à la Défense, Donald Rumsfeld, (en août) et le secrétaire d'État au Trésor, Henry Paulson (en septembre).
Avec l'accueil du président George W.Bush, le Vietnam affirme, selon le ministère des Affaires étrangères vietnamien, sa politique de relations durables avec les États-Unis.
Hoàng Mai/CVN
Source : Le Courrier du Vietnam
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Le président G. Bush souhaite le développement du Vietnam sur tous les plans
Hanoi, 17 novembre (AVI) - Le Premier ministre Nguyen Tan Dung a eu une rencontre vendredi à Hanoi avec le président des Etats-Unis G. Bush en visite officielle au Vietnam.
Le Premier ministre Nguyen Tan Dung a remercié le président et le gouvernement américains pour leur soutien à l'adhésion du Vietnam à l'organisation mondiale du Commerce (OMC), le soutien actif du président américain à l'octroi du Statut des relations commerciales normales permanentes (PNTR) au Vietnam et le retrait du Vietnam de la liste des pays particulièrement préoccupant en matière de liberté religieuse.
Le chef du gouvernement vietnamien a hautement apprécié l'aide du président G. Bush et du gouvernement américain au Vietnam dans la lutte contre le sida et la grippe aviaire et a émis son souhait que les Etats-Unis poursuivrent cette assistance.
Le Premier ministre Nguyen Tan Dung a demandé au gouvernement américain d'augmenter ses aides au développement et humanitaires en faveur du Vietnam.
Pour sa part, le président américain G. Bush a hautement apprécié l'accueil du peuple vietnamien pour sa première visite au Vietnam.
Il a souligné qu'il connaissait bien les malheureux causés par l'armée américaine au Vietnam, et aussi l'option vietnamienne pour refermer les pages du passé pour regarder vers l'avenir dans les relations avec les Etats-Unis. Il a exprimé son souhait de voir la prospérité et le développement du Vietnam dans tous les domaines.
Le président américain a hautement apprécié l'efficacité des activités de lutte du Vietnam contre la grippe aviaire et le sida. Il a formulé le voeu de voir de nombreux étudiants vietnamiens venir faire leurs études aux Etats-Unis.
Il a invité le Premier ministre Nguyen Tan Dung à effectuer une visite officielle aux Etats-Unis. Le chef du gouvernement vietnamien a accepté l'invitation avec plaisir. -
Source : AVI
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Evénement de signification très importante dans les relations Vietnam-Etats-Unis
Evénement de signification très importante dans les relations Vietnam-Etats-Unis
Hanoi, 10 décembre (AVI) - L'adoption du Statut de relations commerciales normales et permanentes (PNTR) avec le Vietnam marque la normalisation totale des relations entre les deux pays, particulièrement dans l'économie et le commerce, souligne le quotidien "Nhan Dan" du 10 décembre, organe central du CC du PCV, dans son commentaire.
C'est le fruit des gros efforts de part et d'autre pour surmonter les obstacles dans le processus de normalisation des relations bilatérales, répondant au souhait des deux pays de bâtir des liens plus heureux, dit le journal.
C'est aussi le résultat de la politique extérieure du Vietnam marquée par le désir d'ouverture, de multilatéralisation et de diversification des relations avec les pays étrangers, et un succès du processus de Renouveau lancé et dirigé par le PCV depuis 20 ans.
L'adoption par le Congrès américain du PNTR avec le Vietnam ouvrira la voie aux deux parties pour réaliser leurs engagements pris dans le cadre des réglementations de l'Organisation mondiale du commerce (OMC) et de l'Accord bilatéral Vietnam-Etats-Unis sur l'adhésion du Vietnam à l'OMC, et créera de nouvelles opportunités de coopération aux deux peuples, particulièrement à la communauté d'entreprises.
Avec l'adoption de ce texte, les relations entre les deux pays continueront de se consolider et de s'orienter vers un partenariat constructif, d'amitié et de coopération multidisciplinaire, sur la base de l'égalité, du respect mutuel et de l'intérêt commun.
Le même jour, le quotidien "Quan Doi Nhan Dan" (journal de l'armée) a également commenté l'événement dans son commentaire intitulé "Pas important dans les relations Vietnam-Etats-Unis".
Il s'agit d'une décision judicieuse reflétant la tendance positive au rapprochement dans les relations Vietnam-Etats-Unis, dit le journal. Depuis plus d'une décennie, avec la politique conséquete du Vietnam de "clore le passé et de s'orienter vers l'avenir", les relations vietnamo-américaines ont réussi à surmonter certains écueils hérités de cette guerre considérée comme la plus féroce de l'histoire au 20e siècle, pour ouvrir pas à pas des perspectives de coopération dans de multiples domaines : politique, économie, commerce, investissement, sciences, éducation...
Source: AVI
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Les Etats-Unis suppriment les contingentements de produits textiles vietnamiens
New York, 11 janvier - Le nouveau président du comité américain pour la mise en oeuvre des accords sur les textiles (CITA), Matthew Priest, a annoncé que les contingentements, les visas et les visas électroniques imposés aux exportations du textile-habillement vietnamien aux Etats-Unis, seront annulés à partir du jeudi 11 janvier 2007.
Selon l'Agence vietnamienne d'Information (AVI), le président du CITA a précisé, dans une directive adressée aux forces de douane et de garde-frontière américaines que les produits de textile et d'habillement vietnamiens exportés sur le marché américain avant le 10 janvier doivent toujours être soumis aux contigentements, aux visas et aux visas électroniques.
Cette suppression résulte du fait que le Vietnam devient, jeudi même, membre à part entière de l'organisation mondiale du Commerce (OMC).
Cependant, on n'a observé aucune instruction du Département américain du Commerce concernant le programme américain de supervision des importations de produits de textile et d'habillement vietnamiens.
Source : AVI
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L'ambassadeur vietnamien aux Etats-Unis prévoit un afflux de capital américain au Vietnam
L'ambassadeur vietnamien aux Etats-Unis Nguyên Tâm Chiên a prédit jeudi une intensification constante du commerce et de l'investissement américains au Vietnam ainsi que des liens politiques entre les deux pays, a-t-on appris d'une réception célébrant l'adhésion du Vietnam à l'Organisation mondiale du commerce (OMC).
Les relations bilatérales se développement vigoureusement sur tous les plans, surtout économique et commercial. De nouvelles bases se consolident par les lois et les politiques. Les plus importants principes se sont énoncés dans deux déclarations communes historiquement significatives de leurs leaders et les nouveaux mécanismes de coopération ont été établis dans plusieurs domaines et à tous les niveaux, a-t-il indiqué.
Décembre dernier, le président américain George W. Bush avait signé la Loi sur le statut de Relations commerciales normales permanentes (PNTR) avec le Vietnam, marquant la normalisation complète des relations bilatérales entre les Etats-Unis et le Vietnam. Elle doit permettre aux investisseurs américains de pleinement tirer profit de l'entrée du Vietnam dans le temple du commerce mondial.
Nous allons assister à un volume d'investissement et de commerce de plus en plus énorme entre les deux pays, aux contacts officiels croissants entre leurs organismes exécutifs et législatifs, à la diversification accrue des modes d'échanges entre leurs communautés culturelles, scientifiques, leurs armées et leurs citoyens, a prévu le diplomate vietnamien.
Les Etats-Unis comptaient en fin novembre dernier 305 projets d'investissement direct au Vietnam, cumulant environ 2,1 milliards de dollars. En outre, 74 projets américains totalisant 2,4 milliards de dollars sont réalisés au Vietnam à travers un tiers pays, selon le ministère du Plan et de l'Investissement.
Pour l'ambassadeur vietnamien aux Etats-Unis, les relations vietnamo-américaines dans la santé, l'éducation et dans le domaine humanitaire vont se renforcer et s'approfondir, de même que la coopération bilatérale et multilatérale, au service du développement mondial et de la lutte contre les menaces transnationales.
Congratulant le Vietnam devenu le 150è membre de l'OMC, les députés, officiels du gouvermement et représentants de la Coalition américano-vietnamienne sur l'OMC ont affirmé pour l'occasion qu'avec la signature du PNTR et l'accession officielle du Vietnam dans l'OMC, les relations bilatérales vont entrer dans une nouvelle période de développement, notamment sur les plans économique et commercial.
Source: AVI