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Discussion: [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Une dépêche à propos du Vietnam. Il se trouve que ca parle de drogue, de Sida et d'ethnies. Je n'y ai pas vu d'aggravation ni de jugement de la part du journaliste. Relativiser le nombre de drogués par rapport à la population d'une région donnée, qu'elle soit locale ou nationale, est toujours, notre ethnologue nous le dira, sujet à discussion. Mais ca peut être tout-à-fait justifié.

    Le débat passionnel quant à la dépêche elle-même n'est pas de mise. Le sujet est intéressant, important, à partir du moment òu c'est au sujet lui-même qu'on s'intéresse. Je crois que nous nous sommes tous un peu laissés emporter dans le feu de l'action. Tu connais les Francais, prompts à l'empoignade: On les voit se ruer dans une joute en espérant qu'ils puissent.

    Je voudrais, au nom de tous, remercier Robin d'avoir mentionné cet article, qui peut nous ouvrir un axe de discussion intéressant sur les incitations et motivations dans la société du Nord du Vietnam, qu'elle soit minoritaire ou pas.

    Robin

    Ne nous lâche pas pour la revue de presse, c'est ce qui est le plus vivant à part les réunions bière.

    :kimouss:
    The Curse of the Were-Nem Chua

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Citation Envoyé par Son Lam
    Finalement, je serai rassuré de voir mes enfants évoluer dans le nord Vietnam plutôt qu'en France.
    Ca se discute, Sơn Lâm. Quand tu auras passé un moment par ici. Quant à moi, Hanoi à la rigueur, si l'école est bonne et proche et si on a accès aux enseignants. Dans les autres villes, méfiance.


    Quant au contexte général, le problème n'est pas tant la drogue que ce qu'il induit les gens à faire. Je racontais récemment qu'il n'y avait pas de jugement, qu'on était toujours solidaires. C'est un mot très important, đoàn kết.

    Une dame raconte gentiment que son fils est de nouveau à sa charge à 30 ans, parce que malgré ses magouilles, il n'arrive pas à subvenir à ses propres besoins. Comme si tout était pour le mieux. Mais un drogué* ne peut pas, lui, être solidaire: il a des besoins physiques pressants. Le manque est quelque chose de très dur. Il lui faut sa dose, il lui faut l'argent.
    * Je ne parle que des drogues dures: cocaine, héroine, télé... ;D

    C'est comme ca que les Chinois importent des femmes et des enfants: il y a beaucoup de gens en manque et/ou prêts à tout pour gagner de l'argent. OK on préfère garder les garcons**, mais on ne se séparerait pas simplement des filles pour autant. Aujourd'hui, et depuis maintenant une demi-douzaine d'années, les filles d'âge primaire sont en danger d'enlèvement dans les villes de province avoisinant la Chine.
    ** pleasantry Con trai là con nhà mình, con gái là con ngưòi ta: le garcon est l'enfant de chez nous, la fille est l'enfant d'un autre, allusion à l'épouse qui doit suivre son mari chez lui et non rester à la maison. D'òu la notion de "vente" de filles.

    La dernière fois que je suis retourné en famille dans le village d'origine de ma belle-famille (tout le monde est maintenant venu nous rejoindre au Sud), le vieux voisin nous a mis en garde: "ne quittez pas vos filles des yeux. Pas d'une semelle".

    Faute d'éducation sur les valeurs de base de la société, c'est toute une génération qui est pour ainsi dire perdue. Grossiers, sans-gêne, menteurs à leurs heures. Pourquoi ne pas exporter des femmes? C'est aussi du business.

    Malheureusement, ca ne compte pas dans la croissance du PIB, ca catapulterait peut-être les scores au plafond!

    j'ai changé survenir en subvenir, c'est quand-même plus propre!
    The Curse of the Were-Nem Chua

  4. #13
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    C'est amusant de voir que ce sont toujours les frontières nord qui posent problèmes : En France, c'est du coté belge que cela se passe...

    Citation Envoyé par Nem Chua
    Faute d'éducation sur les valeurs de base de la société, c'est toute une génération qui est pour ainsi dire perdue. Grossiers, sans-gêne, menteurs à leurs heures. Pourquoi ne pas exporter des femmes? C'est aussi du business.
    Ici, on en est pas encore là (trafic de filles) mais dans certaines cités les mêmes problèmes se retrouvent. Et les filles ont des conditions de vie terribles (tournantes).

    Citation Envoyé par Nem Chua
    Une dépêche à propos du Vietnam. Il se trouve que ca parle de drogue, de Sida et d'ethnies. Je n'y ai pas vu d'aggravation ni de jugement de la part du journaliste. (...)
    Le débat passionnel quant à la dépêche elle-même n'est pas de mise. Le sujet est intéressant, important, à partir du moment òu c'est au sujet lui-même qu'on s'intéresse. Je crois que nous nous sommes tous un peu laissés emporter dans le feu de l'action.
    Bon, c'est vrai que j'ai démarré au quart : en voyant cette dépêche (Google alertes) au milieu des autres je me suis fait la réflexion que la majorité des infos concernant le Vietnam étaient négatives.
    J'arrive ensuite sur le forum et je la retrouve, relayée par Robin des bois...

    Désolé pour le hors sujet. Désormais j'éviterai de sortir du cadre, j'éviterai de me poser des questions sur le pourquoi de telle ou telle infos et j'avalerai les articles et les dépêches au premier degré.

  5. #14
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    VN-Sida : Selon une récente enquête sur la démographie et le sida au VN, environ 20% des jeunes de 14 à 24 ans ont eu des relations sexuelles. Près de 80% des jeunes n’ont pas utilisé de préservatif durant leur 1er rapport. Ceci est l’une des raisons expliquant la hausse du nombre de contaminations chez les vietnamiens par rapport à la moyenne de contamination dans le monde : environ 65%. (Thanh Nien, 12/08/06-p.17)

    Le VN recense jusqu’en mars 2006 plus de 104.000 séropositifs, contre moins de 4.000 cas en 1995. Selon les estimations des services concernés, le VN compte environ 39.000 nouveaux cas de contamination du VIH chaque année.

    Villes les plus atteintes par le sida

    HCMV ~ 1,2% de la population
    Ville de Hai Phong (nord) 1,1% de la population
    HN 0,7% de la population

    Catégories (en 2005)

    Femmes enceintes de 0,02% en 1994 à 0,37% en 2005
    Mineurs 8.500 (moins de 15 ans)
    Orphelins 22.000
    Source: AVI (Agence vietnamienne d’Information)
    (Cong An Tp. HCM, 15/08/06-p.5)
    Voilà le type même de stats difficiles à maîtriser... Par exemple, d'après les chiffres de Cong An, on peut se dire que le taux de mortalité des séropositifs est astronomique... ou alors l'estimation est bien en deça de la réalité...
    Et l'explication de Thanh Nhien place les rapports sexuels devant la toxicomanie comme mode de transmission principal...

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Le bon élève de l'OMC n'aime pas avoir tort.

    ...sans compter l'effet halo bien connu quant on fait des sondages, et qu'on peut retrouver dans toutes sortes de stat...
    The Curse of the Were-Nem Chua

  7. #16
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    It is clear that in Viet Nam HIV infection is rapidly being transmitted among Injecting Drug
    Users (IDUs), through sharing needles and syringes. Nearly 60% of reported HIV cases
    up to September 2002 were due to transmission through IDU. Currently, the proportion
    of reported HIV cases due to sexual transmission is low. However, as in other Asian
    countries, the number of these cases is increasing, and it is expected that sexual
    transmission will become the dominant mode of HIV transmission in Viet Nam in the
    coming years.
    The general view that IDUs are unemployed has contributed to the perception in Viet
    Nam that the impact of the epidemic will be relatively small because of the relatively low
    contribution of IDUs to the economy. Furthermore, it is often asserted that the marginal
    impact of HIV/AIDS-related healthcare costs at the household level, over and above the
    devastating household impact of IDU, is minimal.
    A few points have to be made in this regard. The first is that not all IDUs are
    unemployed. Various studies in Viet Nam found that at least a third of IDUs have some
    form of employment. Secondly, since the early 1990s, the investments into rehabilitation
    of IDUs, which are not trivial, are increasingly linked with HIV/AIDS. The returns to these
    investments are substantially reduced if the IDUs die of HIV/AIDS during early
    adulthood. Thirdly, a forward-looking assessment of the potential impact of HIV/AIDS
    will have to take into account the decreasing age of IDUs and patterns of intravenous
    drug use. Lastly, bridging population behaviours – behaviours that bridge the high-risk
    populations such as IDUs and the general population – determine the extent to which the
    epidemic spreads to the general population. It is therefore important to shift the focus
    from the stigmatized notion of high-risk populations such as IDUs, sex workers to an emphasis on high-risk behaviours, because it is these high-risk behaviours that will
    determine the rate of transmission of the virus beyond the high-risk groups in Viet Nam.
    It is also important to consider the numbers and role of the clients of sex workers as a
    “bridging population”, who transmit the infection into the general population. The
    economic cost of the epidemic spreading beyond the IDU population needs to be
    considered in calculating the returns to investments made into HIV prevention among
    IDUs.
    Since 1988 Viet Nam’s borders have progressively opened resulting in increased traderelated
    and tourism-related mobility. Within the country there is also more mobility due to
    improved infrastructure, urbanization and increased disposable income. These
    economic forces that currently contribute to Viet Nam’s vulnerability to the HIV/AIDS
    epidemic were the ones previously identified as reasons for the slow growth of the
    epidemic in Viet Nam (Tran 2002). Furthermore, it is important to note that these factors
    will contribute to the spread of HIV among the non-IDU population, rather than expanded
    spread among current IDUs.
    "socio-economic impact of HIV/AIDS in Vietnam", UNDP, pp. 4-5

    En résumé : le mode de transmission majoritaire actuel est l'injection mais devrait céder le pas à un mode sexuel de transmission.
    Les Utilisateurs de Drogues Injectables (UDI) sont considérés comme sans travail et le coût des soins donnés par la famille comme minimes. Et que donc, ce ne sont pas de grosses pertes pour l'économie.
    Or :
    1) 1/3 des UDI a un emploi ;
    2) des investissements pour la réhabilitation des UDI ont été réalisés depuis le début des années 1990 et le retour sur investissement sera nul s'ils meurent trop jeunes ;
    3) l'âge des UDI baisse ;
    4) il faut aussi prendre en compte les comportements à risques qui permettent la diffusion du SIDA au reste de la population (recours à la prostitution, etc).

    L'ouverture des frontières et la plus grande mobilité à l'intérieur du pays accompagné de l'urbanisation, de l'amélioration des infrastructures et de l'élevation du niveau de vie a permis à l'épidemie de se propager plus rapidement et davantage VERS la population saine que DANS la population à risque. Alors qu'avant 1988, ces mêmes facteurs contribuait justement à limiter l'étendue de la contamination.

    (PDF disponible sur demande)

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Citation Envoyé par sieutom
    2) des investissements pour la réhabilitation des UDI ont été réalisés depuis le début des années 1990 et le retour sur investissement sera nul s'ils meurent trop jeunes ;
    Ca a un relent odieusement économiste.

    On citait récemment l'étude payée par Philip Morris qui démontrait que le tabac était bon pour l'économie: comme les fumeurs et autres intoxiqués secondaires meurent plus jeunes, ca fait moins de dépenses de retraites.

    Allez, il va falloir que je m'y mette, à la clope, si je veux contribuer à la santé, euh... économique du pays.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  9. #18
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Citation Envoyé par Nem Chua
    Ca a un relent odieusement économiste.
    Tout à fait, c'est d'ailleurs le principal point de cette pré-étude : impact du sida sur l'économie du pays ou comment comptabiliser la croissance par tous les moyens...

    Au fait Nem, comme je t'ai sous la main, je t'amenerai un bouquin que j'ai lu dans le train et qui peut t'intéresser : "de la misère humaine en milieu publicitaire" du groupe Marcuse. J'ai dit "t'intéresser" pas "t'apprendre qq chose" hein, soyons clairs...

  10. #19
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Totalement d'accord avec toi Nem Chua.

    Mais je trouve encore pire:
    Citation Envoyé par sieutom
    Les Utilisateurs de Drogues Injectables (UDI) sont considérés comme sans travail et le coût des soins donnés par la famille comme minimes. Et que donc, ce ne sont pas de grosses pertes pour l'économie.
    L'homme réduit à sa seule dimension économique: un mort ce n'est rien s'il ne participe pas, en tant que producteur ou en tant que consommateur de soins, a enrichir les possédants.

    Herbert Marcuse a écrit des choses fort juste à ce sujet in: "l'Homme unidimensionnel".

  11. #20
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Par défaut Re : [Le Monde] Le nord du Vietnam aux prises avec la double menace...

    Citation Envoyé par abgech
    Totalement d'accord avec toi Nem Chua.

    Mais je trouve encore pire:
    L'homme réduit à sa seule dimension économique: un mort ce n'est rien s'il ne participe pas, en tant que producteur ou en tant que consommateur de soins, a enrichir les possédants.

    Herbert Marcuse a écrit des choses fort juste à ce sujet in: "l'Homme unidimensionnel".
    Bah, pour une fois que l'hypocrisie est laissée de coté : C'est bien l'argent qui occupe la place centrale dans notre pauvre monde, pas l'humain. Non ?

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