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Discussion: Algérie: Hollande reconnaît "les souffrances" infligées par la colonisation

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Algérie: Hollande reconnaît "les souffrances" infligées par la colonisation

    Par Philippe Wojazer | AFP


    Le président français François Hollande a déclaré, jeudi à Alger, reconnaître "les souffrances" infligées par la colonisation française au peuple algérien.

    "Pendant 132 ans, l'Algérie a été soumise à un système profondément injuste et brutal", a lancé, au deuxième jour de sa visite d'Etat, le président aux parlementaires algériens, qui l'ont applaudi.

    "Ce système a un nom: c'est la colonisation et je reconnais ici les souffrances que la colonisation a infligées au peuple algérien", a-t-il poursuivi, déclenchant de nouveaux applaudissements.

    "Parmi ces souffrances", il a cité "les massacres de Sétif, de Guelma, de Kherrata" qui "demeurent ancrés dans la conscience des Algériens mais aussi des Français".

    A Sétif, "le 8 mai 1945, le jour même ou le monde triomphait de la barbarie, la France manquait à ses valeurs universelles", a poursuivi M. Hollande.

    La vérité, "elle doit être dite aussi sur les conditions dans lesquelles l'Algérie s'est délivrée du système colonial, sur cette guerre qui, longtemps n'a pas dit son nom en France, la guerre d'Algérie", selon le président.

    "Nous avons le respect de la mémoire, de toutes les mémoires", a-t-il insisté. "Nous avons ce devoir de vérité sur la violence, les injustices, les massacres, la torture".

    "Connaître, établir la vérité c'est une obligation, elle lie les Algériens et les Français. C'est pourquoi il est nécessaire que les historiens aient accès aux archives", a encore déclaré M. Hollande. "Une coopération dans ce domaine" doit être "engagée, poursuivie et que progressivemnt cette vérité puisse être connue de tous".

    "La paix des mémoires à laquelle j'aspire repose sur la connaissance et la divulgation de l'histoire", a-t-il dit.

    ICI
    Un président moins con ou plus diplomatique aurait déclaré reconnaître "les souffrances" infligées par la colonisation française aux peuples colonisés dont le peuple algérien." au lieu de "les souffrances" infligées par la colonisation française au peuple algérien.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 20/12/2012 à 12h32.
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  3. #2
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Un président moins con ou plus diplomatique aurait déclaré reconnaître "les souffrances" infligées par la colonisation française aux peuples colonisés dont le peuple algérien." au lieu de "les souffrances" infligées par la colonisation française au peuple algérien.


    ? ? ?


    Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s'incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l'immense Homme d'Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d'apaisement à l'égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années "d'occupation intempestive " de leur pays ..

    Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l'un et l'autre , du décompte des "dommages collatéraux en vies humaines", liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..


    Dernière modification par robin des bois ; 20/12/2012 à 14h15.

  4. #3
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    Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s'incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l'immense Homme d'Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d'apaisement à l'égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années "d'occupation intempestive " de leur pays ..

    Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l'un et l'autre , du décompte des "dommages collatéraux en vies humaines", liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..
    Mais le problème c'est que les dirigeants vietnamiens ne feront jamais ce genre de mie-culpa, que ce soit d'une manière officielle ou officieuse, car, je pense, ils sont tellement convaincus que leurs ainés ont fait ce qu'il fallait.

    PHT
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  5. #4
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    Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s'incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l'immense Homme d'Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d'apaisement à l'égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années "d'occupation intempestive " de leur pays ..

    Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l'un et l'autre , du décompte des "dommages collatéraux en vies humaines", liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..

    La Chine! RdB a perdu la Chine en cours de route.
    Ne pas oublier , la haine des vietnamiens de Pol Pot alors étudiant en France. Les éloges de Deng Xiao Ping dans les années 60 qui avait trouvé en Pol Pot le cheval de Troyes rêvé.

  6. #5
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    Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s'incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l'immense Homme d'Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d'apaisement à l'égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années "d'occupation intempestive " de leur pays ..

    Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l'un et l'autre , du décompte des "dommages collatéraux en vies humaines", liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..

    Mais il n'a rien compris Robin. Il y a une grosse différence entre l'invasion de l'armée vietnamienne au Cambodge et celle de l'armée française: Les Cambodgiens ne sont jamais allé en France pour massacrer la population française alors que le Khmers rouges ont bel et bien traversé la frontière pour tuer, violer, torturer des civils vietnamiens, femmes enfants, nourrissons y compris. Autant dire que les viets n'avaient pas le choix.

    2e différence: Les viets sont restés 10 ans au Cambodge. Le temps de s'assurer que ça ne recommence pas tout de suite. Alors que les Français sont restés beaucoup plus longtemps, juste pour le plaisir.

  7. #6
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    Je suis sûr et certain que, lorsque le président de la France et celui du Vietnam iront s'incliner fort respectueusement en Février 2013, devant les cendres de l'immense Homme d'Etat ( mais aussi Comédien et Acteur de Cinema) que fut SIHANOUK , tous les deux sauront trouver exactement les mêmes mots d'apaisement à l'égard du peuple Khmer pour regretter les quelques années "d'occupation intempestive " de leur pays ..

    Et compte tenu des 1 700 000 victimes civiles déjà imputées au crédit des KR, ils pourront même se dispenser, l'un et l'autre , du décompte des "dommages collatéraux en vies humaines", liés à leur présence respective sur ce sol étranger .. ..

    Mais il n'a rien compris Robin. Il y a une grosse différence entre l'invasion de l'armée vietnamienne au Cambodge et celle de l'armée française: Les Cambodgiens ne sont jamais allé en France pour massacrer la population française alors que le Khmers rouges ont bel et bien traversé la frontière pour tuer, violer, torturer des civils vietnamiens, femmes, enfants, nourrissons y compris. Autant dire que les viets n'avaient pas le choix.

    2e différence: Les viets sont restés 10 ans au Cambodge. Le temps de s'assurer que ça ne recommence pas tout de suite. Alors que les Français sont restés beaucoup plus longtemps, juste pour le plaisir.

  8. #7
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    1))il n'a rien compris Robin. Il y a une grosse différence entre l'invasion de l'armée vietnamienne au Cambodge et celle de l'armée française: Les Cambodgiens ne sont jamais allé en France pour massacrer la population française alors que le Khmers rouges ont bel et bien traversé la frontière pour tuer, violer, torturer des civils vietnamiens, femmes, enfants, nourrissons y compris. Autant dire que les viets n'avaient pas le choix.

    - 2 eme point : 2e différence: Les viets sont restés 10 ans au Cambodge. Le temps de s'assurer que ça ne recommence pas tout de suite. Alors que les Français sont restés beaucoup plus longtemps, juste pour le plaisir.

    Ce n'est pas la peine de répéter 2 fois votre message (1 seul suffiait!!) pour m'inculquer de telles gentillesses ....sur un sujet où je suis prêt à discuter avec vous de manière zen , et " honnête intellectuellment parlant" ...

    mais où il conviendra quand même d'appeler un chat un chat" quand il le faudra !

    Et d'abord un préalable : pour m'en tirer dans toutes les conversations et discussions éventuelles, je prends toujours la précaution de bien séparer:
    - le mois de Janvier 79, qui voit la chute du régime KD/KR grâce à l'arrivée des troupes vietnamiennes
    - des 10 ans qui suivent( soit 79/89 ).... qui voient l'occupation du Cambodge par les troupes vietnamiennes, accompagnée par une arrivée de civils vietnamiens représentant probablement un minimum de 10 % de la population survivante du Cambodge.
    Au moins de cette façon, on sait de quoi on parle !!!


    * Sur votre premier point que j'ai noté : que je vous raconte un peu ma version des évènements qui est antérieure aux "histoires" de TA Mok et de ce qui a pu se passer exactement des 2 côtés de la partie que les Khmers nationalistes appellent le Kampuchéa Krom, les Français la basse Cochinchine, et l'oncle Hô le 3eme KY .

    Pour cela, il faut aller plutôt regarder du coté du "Bec d'aigle ", une région du Cambodge frontalière du Vietnam, attenante à la fameuse piste HCM et où étaient localisés de " nombreux sanctuaires " des communistes vietnamiens.. ... et accepter d'écouter cette jolie histoire de la Zone Est du Kampuchea démocratique et de son secrétaire de Zone (Zone Est), un dénommé SO PHIM , l'un des très hauts responsables KR, membre du bureau Permanent du comité Central du PCK ( ou BPCC ) :" structure kif kif"-même en 2012- de celle de tous les pays à parti unique d'obédience communiste (Chine , Vietnam .. etc etc... vous devez connaitre mieux que moi !!!)

    Or donc ce brave Monsieur, du temps même des maquis KR ( soit des les années 1970) était "cul et chemise "avec les miliatires communistes vietnamiens du Bec d'Aigle: si si c'est vrai ..
    POL Pot gagne en 75, impose lui aussi un "grand bond en avant "( comme son grand frère MAO) .. et fait crever de faim tout le "Peuple nouveau" ; SO Phim désobéit, refuse de livrer son quota de production de riz, se débrouille toujours très bien avec ses miltaires KR et ses voisins vietnamiens ... et finit par dire à POL Pot que c'est un "C*n"..
    Un clash : on lui retire ses troupes d'élite, il est prié de couper les ponts avec ses copains vietnamiens .
    Et s la fin de l'année 1976, TA Mok et les copains de POL Pot s'occupent du "cas SO PHIM" .
    Je cite texto la" fin de cette partie " :

    [ Tombé dans un piège tendu par le commandant KE Pauk, SO Phim qui, comme toute la zone ESt, a été décrété "traite au régime" se suicide le 3 juin 1978 pour échapper à une arrestation .
    La prise de contrôle de la Zone Est par le Centre ( le BPCC déjà cité ) précipitera l'invasion vietnamienne de décembre 1978]

    autre texte tiré du "Dictionnaire des Khmers Rouges"

    [ JUIN 1978 : SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/Nord (KE Pauk) et Sud-Ouest(TA Mok) s'allient pour prendre le contrôle de la Zone Est de SO Phim.
    Les purges font 100 000 morts.
    La prise de la région du "Bec d'Aigle" (située à 80 km à vol d'oiseau de Hô Chi Minh-Ville) par des Khmers rouges hostiles au Viet-Nam persuade Hanoï de la nécessité d'envahir le KD ]

    *
    sur votre point n°2 que je ne conteste pas globalement (sauf sur la motivation réelle de la présence vietnamienne pendant 10 ans !!!),
    notre "honnêteté intellectuelle réciproque " devrait nous conduire logiquement à poser la question suivante à un panel représentatif du peuple Khmer lui-même (nous n'avons pas à répondre pour eux!!!):

    " Entre les 100 ans de présence française au Cambodge et les 10 ans de présence de l'armée Vietnamienne quelle a été,selon vous, la période la mieux supportée par votre peuple ? "


    Ensuite - mais ensuite seulement - vous pourrez revenir me dire ... que je n'ai toujours rien compris !!

    Et nous pourrons continuer alors à parler des relations Khméro-Vietnamienne au cours de l'Histoire, en toute bonne foi !!!
    Dernière modification par robin des bois ; 20/12/2012 à 19h15.

  9. #8
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    Tout le monde connait la Marche vers le Sud des VN :
    _ on a d'abord pris le pays Chàm ; mais je me suis laissé dire que pour notre défense ,on y était obligés : c'était un peuple guerrier qui nous ont attaqués , même qu'ils ont brûlé Hà nôi 2 à 3 fois .
    _ pour le sud VN , le pays était peu peuplé ( ? ) , je me suis encore laissé dire qu'on a repoussé les autochtones dans les régions reculées , sans les exterminer ou les réduire en citoyens de 2è zone et les exploiter comme les colonialistes européens
    Les crimes des colonialistes sont d'une autre nature et ampleur ( ? ) Tous les pays européens qui ont eu des colonies ont commis des crimes contre l'humanité imprescriptibles :
    _ Allemagne : massacre des Herreros
    _ Belgique ; massacres larvés au Congo pendant 60 ans
    _ Espagne : longue liste ; Portugal : Angola , Mozambique
    _ Angleterre : la liste monte jusqu'au ciel
    _ USA : médaille d'or EXTRA TERRESTRE , hors toutes catégories
    _ France : Algérie , VN , Madagascar , Nlle Calédonie . Un massacre peu connu , celui du Cameroun 2 mars 1960 : massacres au Cameroun
    Qui peut fournir des documents et comparer les colonisations occidentales et VN ? Les VN ne viennent même pas à la cheville des occidentaux .

  10. #9
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    :

    [ Tombé dans un piège tendu par le commandant KE Pauk, SO Phim qui, comme toute la zone ESt, a été décrété "traite au régime" se suicide le 3 juin 1978 pour échapper à une arrestation .
    La prise de contrôle de la Zone Est par le Centre ( le BPCC déjà cité ) précipitera l'invasion vietnamienne de décembre 1978]

    autre texte tiré du "Dictionnaire des Khmers Rouges"

    [ JUIN 1978 : SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/Nord (KE Pauk) et Sud-Ouest(TA Mok) s'allient pour prendre le contrôle de la Zone Est de SO Phim.
    Les purges font 100 000 morts.
    La prise de la région du "Bec d'Aigle" (située à 80 km à vol d'oiseau de Hô Chi Minh-Ville) par des Khmers rouges hostiles au Viet-Nam persuade Hanoï de la nécessité d'envahir le KD ]

    Ok, le Vietnam avait tout de suite refoulé le KR et une fois arrivé à quelques kilomètres de Phnom Penh s'était retiré pensant avoir donné la leçon aux partisans de Pol Pot.
    Mais Pol Pot avait réitéré ses attaques contre les régions frontalières vietnamiennes en massacrant quelques milliers de villageois en 1979.Le Vietnam décidait alors d'en finir avec les KR en les délogeant de Phnom Penh pour installer un gouvernement pro-vietnamien pour faire tampon et écarter la menace d'une guerre sur deux fronts. La Chine RdB, la Chine pour le Vietnam c'est comme l'Allemagne ou l'Angleterre pour la France.Relisez l'histoire de France depuis la guerre de cent ans jusqu'en 1945... Et encore...Heureusement ,il y a le rugby pour remplacer les guerres.
    Qui commandait le groupement de KR venus chercher les réfugiés Cambodgiens à l'ambassade de France en 1975 ? Un chinois...Que faisait -il là? Combien étaient-ils à commander les KR, à les aider à quadriller Phnom Penh?. Alors RdB ,pourquoi les passez vous à l'as ?
    Les Vietnamiens coupables ? Pas les Chinois ni les Américains qui avaient poussé des dizaines de milliers de khmers dans les rangs de Pol Pot par leurs bombardements secrets?La CIA qui avait détourné l'aide humanitaire au profit des KR affamant par là les civils.
    Les Chinois par leur logistique qui renforçait les KR, qui utilisaient les civils comme des forçats... Pas coupables?
    Dernière modification par ngjm95 ; 20/12/2012 à 23h53.

  11. #10
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    mais où il conviendra quand même d'appeler un chat un chat" quand il le faudra !

    Et d'abord un préalable : pour m'en tirer dans toutes les conversations et discussions éventuelles, je prends toujours la précaution de bien séparer:
    - le mois de Janvier 79, qui voit la chute du régime KD/KR grâce à l'arrivée des troupes vietnamiennes
    - des 10 ans qui suivent( soit 79/89 ).... qui voient l'occupation du Cambodge par les troupes vietnamiennes, accompagnée par une arrivée de civils vietnamiens représentant probablement un minimum de 10 % de la population survivante du Cambodge.
    Je vous fais confiance pour le chiffre de 10%. J’ajouterais simplement que la grande majorité de ces vietnamiens arrivant au Cambodge après l’invasion de l’armée viet sont des gens d’origine viet qui étaient nés et grandis au Cambodge (beaucoup d’entre eux sont des métisses). Ils ont été obligés de fuir leur pays natal pendant le « cap duôn » en laissant tout derrière eux pour rester en vie. Je sais que les « vrais Cambodgiens » les détestent, mais ils n’étaient pas bien accueillis au VN non plus. On peut les voir comme des viets venir peupler le Cambodge. On peut plus logiquement les voir comme des Cambodgiens exilés revenir au pays.
    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Sur votre premier point que j'ai noté : que je vous raconte un peu ma version des évènements qui est antérieure aux "histoires" de TA Mok et de ce qui a pu se passer exactement des 2 côtés de la partie que les Khmers nationalistes appellent le Kampuchéa Krom, les Français la basse Cochinchine, et l'oncle Hô le 3eme KY .

    Pour cela, il faut aller plutôt regarder du coté du "Bec d'aigle ", une région du Cambodge frontalière du Vietnam, attenante à la fameuse piste HCM et où étaient localisés de " nombreux sanctuaires " des communistes vietnamiens.. ... et accepter d'écouter cette jolie histoire de la Zone Est du Kampuchea démocratique et de son secrétaire de Zone (Zone Est), un dénommé SO PHIM , l'un des très hauts responsables KR, membre du bureau Permanent du comité Central du PCK ( ou BPCC ) :" structure kif kif"-même en 2012- de celle de tous les pays à parti unique d'obédience communiste (Chine , Vietnam .. etc etc... vous devez connaitre mieux que moi !!!)

    Or donc ce brave Monsieur, du temps même des maquis KR ( soit des les années 1970) était "cul et chemise "avec les miliatires communistes vietnamiens du Bec d'Aigle: si si c'est vrai ..
    POL Pot gagne en 75, impose lui aussi un "grand bond en avant "( comme son grand frère MAO) .. et fait crever de faim tout le "Peuple nouveau" ; SO Phim désobéit, refuse de livrer son quota de production de riz, se débrouille toujours très bien avec ses miltaires KR et ses voisins vietnamiens ... et finit par dire à POL Pot que c'est un "C*n"..
    Un clash : on lui retire ses troupes d'élite, il est prié de couper les ponts avec ses copains vietnamiens .
    Et dès la fin de l'année 1976, TA Mok et les copains de POL Pot s'occupent du "cas SO PHIM" .
    Je cite texto la" fin de cette partie " :

    [ Tombé dans un piège tendu par le commandant KE Pauk, SO Phim qui, comme toute la zone ESt, a été décrété "traite au régime" se suicide le 3 juin 1978 pour échapper à une arrestation .
    La prise de contrôle de la Zone Est par le Centre ( le BPCC déjà cité ) précipitera l'invasion vietnamienne de décembre 1978]


    autre texte tiré du "Dictionnaire des Khmers Rouges"
    [ JUIN 1978 : SO Phim se suicide. Les troupes du Centre, de la Zone Centre/Nord (KE Pauk) et Sud-Ouest(TA Mok) s'allient pour prendre le contrôle de la Zone Est de SO Phim.
    Les purges font 100 000 morts.
    La prise de la région du "Bec d'Aigle" (située à 80 km à vol d'oiseau de Hô Chi Minh-Ville) par des Khmers rouges hostiles au Viet-Nam persuade Hanoï de la nécessité d'envahir le KD ]

    *
    sur votre point n°2 que je ne conteste pas globalement (sauf sur la motivation réelle de la présence vietnamienne pendant 10 ans !!!),
    Tout cela est très bien, mais il est aussi indiscutable que les KR ont été les premiers à avoir traversé la frontière pour tuer, violer et torturer des milliers de femmes, enfants et nourrissons vietnamiens. Les cadavres de leurs victimes ont été charriés par centaines dans le Mekong vers la mer et les récits atroces des survivants ont circulé. Tout le Sud du VN ont vu ces cadavres et l’invasion a été approuvé à 100% par les viets. Je dirais même que le régime viet risquait de tomber s’ils n’avaient pas décidé d’envahir sur le champ le Cambodge.
    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    notre "honnêteté intellectuelle réciproque " devrait nous conduire logiquement à poser la question suivante à un panel représentatif du peuple Khmer lui-même (nous n'avons pas à répondre pour eux!!!):

    " Entre les 100 ans de présence française au Cambodge et les 10 ans de présence de l'armée Vietnamienne quelle a été,selon vous, la période la mieux supportée par votre peuple ? "
    Il est clair que les 10 ans d’occupation vietnamienne est très mal supportés par les Khmers. Mais les viets n’avaient pas le choix. Leur peuple avait été massacré et torturé sauvagement. La population viet approuvait cette guerre. Alors que la France amené son armée au Cambodge juste par plaisir, pour une œuvre « civilisatrice ». C’est ça la grosse différence.

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