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Discussion: KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

  1. #1
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thanh Ba.ch
    Date d'inscription
    janvier 2006
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    572

    Par défaut KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?


    Giặc đốt làng ta. Tranh dầu. 1954 - L'ennemi a brûlé notre village. Huile. 1954

    __________________________________________________ ______

    Nguyễn Sang

    Sanh năm 1923 tại Tiền Giang, mất năm 1988 tại TP Hồ Chí Minh.
    Tốt nghiệp lớp 1940-1945 Trường Cao Đẵng Mỹ Thuật Đông Dương.

    __________________________________________________ ________


    Né en 1923 dans la province de Tiền Giang, mort en 1988 à Hồ Chí Minh Ville.
    Diplômé de la promotion 1940-1945 de l'Ecole Supérieure des Beaux-Arts de l'Indochine.




    Bài Ca Hy Vọng – Nhạc : Văn Ký - Độc tấu : Quê Hương
    La chanson de l’espoir - Musique : Văn Ký - Interprétation : Quê Hương


    __________________________________________________

    Kinh Tế ? Để làm gì ?
    (Bản dịch tiếng Việt sẽ theo sau)


    __________________________________________________

    L’Economie ? Pour quoi faire ?
    Version en Vietnamien à publer
    "…
    Beaucoup de Vietnamiens sont d'avis que l'économie doit être au service de l'Homme et non le contraire (*). En Occident, nous avons tendance aujourd'hui à l'oublier, prenant trop souvent ce qui n'est qu'un outil pour une fin.


    ... le vingt-et-unième siècle et avec lui, ce bel outil que devra devenir l'économie, sera un siècle communicant, au sens le plus noble, c'est-à-dire, un siècle d'échange

    Et il ne peut y avoir d'échange qui vaille, n'est-ce-pas, si l'échange n'est pas raisonnable et équitable . (***).



    (*) "Lấy của che thân, chớ ai mà lấy thân che của ?"

    (***) Dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, l'article qui est dédié aux conditions d'existence digne de l'Homme ne figure qu'en vingt-cinquième position. Or sans le pouvoir de subsister, il ne peut y avoir de droit d'exister, et par suite tous les autres droits ne sauraient être que virtuels et lugubrement "inopérants".
    Cet article 25 (sur un total de 30) serait bien plus à sa place comme article second, juste après l'article 1, fondamental.
    Ceci explique peut être cela.
    Mais c'est déjà un autre débat ...

    Le message complet est sur le lien qui suit:
    [u]L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?





    __________________________________________________ _____________

    Sau đây tôi ước lượng lời bình chú các bạn, cho theo thang chia độ
    từ không đến năm [size=10pt]*

    Ước lượng theo bản chất.
    Tôi cám ơn các bạn,
    dù cho tôi không hề chắc chắn hiểu biết hoàn toàn các bạn,
    tôi cam đoan các bạn tôi đã nóng lòng đọc lời các bạn

    060324 13:57:52 Nem Chua : * * * *
    060324 14:31:29 Nem Chua : * * *
    060327 21:19:45 mai : *
    060329 06:52:05 Bao Nhân : * * * *
    060329 11:17:40 koolio : *

    [/size]


    __________________________________________________ __________

    Mes appréciations de vos commentaires vous sont données ci-après,
    sur une échelle de zéro à cinq [size=10pt]*
    ...
    Elles portent sur le fond.
    Avec mes remerciements,
    tout en n'étant jamais sûr de vous avoir entendu parfaitement,
    je vous assure vous avoir lus impatiemment.

    [/size]

    君 子 必 存 善

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

    L'Economie au service de l'homme?
    Ca rappelle etrangement le titre d'un bouquin d'ATTAC. A moins que ce ne soit les Econoclastes? Thanh, ou trouvez-vous vos sources?

    Le probleme d'ailleurs est moins de savoir si l'economie devrait etre au service de l'homme (on est vite tous d'accord) mais plutot sur le sens de service et sur le sens de homme .

    S'agit-il de tout un chacun, l'homme individuel qu'on promeut dans le monde capitaliste et qui choisit avec ses dollars sur son marche, ou de l'humanite tout entiere, avec les generations futures et ses enjeux de survie et d'environnement? (On ne peut malheureusement plus grand-chose pour les generations passees!)

    Et du coup, le service est-il definissable par un, des, tous les, ou des representants des hommes, comme nous semblons le croire, ou faut-il faire appel a un peu plus de philosophie et de spirituel (vous avez vu, je n'ai pas dit mystique :evil.

    Ceci pour dire que ce sujet ne peut pas etre reduit a une belle dissertation.
    Citation Envoyé par Thanh Ba.ch
    ... le vingt-et-unième siècle et avec lui, ce bel outil que devra devenir l'économie, sera un siècle communicant, au sens le plus noble, c'est-à-dire, un siècle d'échange
    mais l'economie n'est qu'un outil pour reaffirmer le pouvoir des decideurs. Elle n'intervient que pour en justifier les decisions, et n'apporte d'elle-meme (en tant que science pleasantry) aucun resultat ni aucune reponse qui n'aient ete voulus, ou au minimum prevus, contrairement a ce que ce texte suggere.

    Je sais au moins ca. J'y ai cru, il fut un temps. Au point de quitter un poste mirifique et de reprendre des etudes. Et vlan. Dans le pif. Tout ca est du pipeau. De la regurgitation mathematistique, du glougloutement pharyngique un tantinet cynique pour affirmer sa propre position.

    Allons allons. Ecoutez-les se gargariser...

    [size=smaller](Ce n'est pas ad hominem, Thanh Bach, et ces sujets sont interessants, au moins d'un point de vue sociologique. Ouvrons-les comme tels et pas comme un evangile selon saint Keynes ou avec des espoirs immerites.)[/size]
    The Curse of the Were-Nem Chua

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
    Date d'inscription
    novembre 2005
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    3 453

    Par défaut Re : KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

    ...et, a part parce que c'est un autre sujet:

    [...] l'économie vietnamienne et sa voisine, la chinoise, sont - sans aucun doute en ce qui me concerne- les prototypes [...] de processus économiques enfin plus mûrs, enfin plus humanisants, mariant science et conscience, créativité et sagesse, développant l'homo sapiens et réduisant l'homo fast-foodus.
    (dans le texte cite par Thanh Bach)

    voici donc mon commentaire:

    Ah oui? Tiens donc?

    Autant je respecte la capacite des dirigeants Vietnamiens a diriger avec succes, autant la vie de tout les jours montre que les aspirations des Vietnamiens (et je ne parle meme pas des Chinois) sont tout aussi terre-a-terre que les notres voire plus. Or le succes dans une economie de marche consiste essentiellement a fournir aux consommateurs ce qu'ils veulent chacun.

    On est donc bien dans la demarche individuelle et court terme que j'evoquais ci-dessus.

    Autant je peux apprecier la finesse de la pensee classique Chinoise et Vietnamienne, tant dans ce qu'elles ont de commun que dans ce qui les separe, autant je me rappelle que les competences des dirigeants doivent etre de venir au pouvoir avant meme de diriger. Et c'est aussi vrai sinon plus dans un systeme eminement consensuel comme le systeme Vietnamien.

    On ne parle que de croissance, d'investissement etrangers,... de s'enrichir, de gands projets... l'economie croit vite, c'est vrai: chaque annee elle produit plus, consomme plus, mais aussi epuise plus les ressources, produit plus de dechets. Objectif officiel de la province de Dong Thap: 14% de croissance annuelle stable... (tenez-vous bien ...agricole! C'est eclaire, ca?

    On se jette sur les marches ou il y a une marge comme la misere sur le pauvre monde, quitte a les detruire (cafe, poivre :bigthumbup, ou a les mettre en danger (crevette, poisson-chat ), voire mettre en danger la sante du sol (30% de deforestation depuis la fin de la guerre et ca coupe coupe coupe! 8000 dong le metre cube de terre de riziere pour faire des briques et des tuiles, et accessoirement des etangs a crevettes dans le trou qui reste :cry

    Non, Thanh Bach, si le gouvernement Vietnamien a prouve sa competence, c'est sur le meme terrain et avec les memes criteres que les notres il y a 30 ans. Il reste encore a savoir si le Vietnam saura prendre a temps un tournant plus eclaire. (et nous aussi)
    The Curse of the Were-Nem Chua

  5. #4
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
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    Par défaut Re : KINH T? ? ?? LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

    "*) "L?y c?a che thân, ch? ai mà l?y thân che c?a ?"

    (***) Dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, l'article qui est dédié aux conditions d'existence digne de l'Homme ne figure qu'en vingt-cinquième position. Or sans le pouvoir de subsister, il ne peut y avoir de droit d'exister, et par suite tous les autres droits ne sauraient être que virtuels et lugubrement "inopérants".
    Cet article 25 (sur un total de 30) serait bien plus à sa place comme article second, juste après l'article 1, fondamental.
    Ceci explique peut être cela.
    Mais c'est déjà un autre débat ..."
    d'accord , relire marx.. et surtout oublier les marxistes.mai

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

    Bài Ca Hy Vọng – Nhạc : Văn Ký - Độc tấu : Quê Hương

    C'est une très belle musique, interprètée par un exellent guitariste.

    Merci Thành Bach
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  7. #6
    Nouveau Viêt Avatar de koolio
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    Par défaut Re : KINH TẾ ? ĐỄ LÀM GÌ ? - L’ECONOMIE ? POUR QUOI FAIRE ?

    [...] l'économie vietnamienne et sa voisine, la chinoise, sont - sans aucun doute en ce qui me concerne- les prototypes [...] de processus économiques enfin plus mûrs, enfin plus humanisants, mariant science et conscience, créativité et sagesse, développant l'homo sapiens et réduisant l'homo fast-foodu
    En quoi pense tu que les économies chinoise et vietnamienne soient plus humaines et fondamentalement différentes que les économies d'occident?
    Peux tu m'avancer des exemples concrets de bonne "gouvernance"?

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