Discussion: [JT FR2] "Chine : épouses à tous prix"

Voici FS défenseur de cette pauvre Chine et des marco viet et chinois maintenant !
J'ai raconté que j'ai été témoins de l’enlèvement d'une fille en 1996 et du retour d'une autre en 2011.
EN 1996 Un jeune couple d'amoureux ; en fait, le mec Tuan; j'ai su plus tard que c'était un macro, m'invite à leur cérémonie de mariage. C'est à 20 km de chez moi, dans le pays d'un charpentier de marine que je connaissais ; en fait la fille était sa nièce. Pour une fois que je suis invité à un mariage tout frais payé ! même le déplacement ! J'aurai dû me méfier mais j'aime bien me promener dans ce coin là (à Quang Yen, des vrai villages de pécheurs) Et un gueuletons gratis ! en plus, à la campagne, c'est meilleur à mon goût qu'en ville.
Et à l'époque, vivant sur un bateau, je suis Dan Cha~, habitant de la mer, méprisé par les gens de la terre.

Si vous n'êtes pas trop à coté de vos pompes, vous savez que les VN organisent 2 mariages : Le 1er chez la fille puis le 2eme dans la famille du mari.
Donc le type avait dragué une fille puis donné un peu d'argent à la mère comme un mariage classique et la mère organise un repas. Sur place, je constate que le mec a mauvaise réputation.
1 mois plus tard, je vois la fille, travailler comme hôtesse dans une gargote bar bordel d'une de mes copines. 1 mois plus tard, la patronne me dit : "Loan est parti en Chine apprendre le chinois"
Bref, le macro a juste payé ou promis de payer une petite dote à la mère, genre l'équivalent d'une mobylette chinoise d’aujourd’hui : dans les 200 euro.

Dans d'autre cas, la sœur d'une autre copine, celle qui est revenu à Noël cette année avec son fils de 16 ans :
Elle est née en 1975 ; Vers 1994, une vague tante lui propose de l'engager pour aller faire du commerce en Chine ; La frontière est à peine ouverte. En Chine, la bonne femme a vendue cette jeune femme de 19 ans à un réseau de traite des jaunes. Ils l'ont vendu à un paysan chinois. La jeune femme était de retour en visite à sa mère qu'elle n'avait pas revu depuis.n Mois, j'étaie en visite à sa sœur et sa mère pour 3 autres affaires familiales et j'ai mangé et passé la nuit chez eux. C'était un repas rituel de Vietnamiens.

On vois que comme ce qui est dit dans le reportage :
Des bandits vietnamiens coopèrent avec des bandits chinois pour faire la traite des jaunes : Vendre des jeunes fille des campagnes viets qu'ils ont enlevé ou escroqué en leur promettant un travail à l'étranger.

Ca dure depuis 20 ans ; avant de 1979 à 1981 nous étions en guerre avec la Chine ; la frontière n'a été ouverte qu'en 1993

Et avant encore, au début 20eme siecle, les Vietnamiens étaient beaucoup plus riches que les Chinois et avec l'aval des autorités coloniales françaises, les Vietnamiens achetaient des Chinoises.

Oui mais maintenant, nous sommes en 2011

La Chine est une puissance culturel qui organise des jeux Olympique et des expositions internationale.
La Chine apporte la civilisation à ses provinces reculées comme le Tibet (un autre débat)
La Chine est une puissance spatiale ; inonde le mode de haute technologie ;
ZTE Blade : Le test du Labo de 01net.com

ZTE ? Ce constructeur chinois est pratiquement inconnu en France et pourtant, c'est le second fabricant de téléphones en Chine. Il est peu connu car ses modèles ne sont pas vendus en France sous sa marque, mais sous celle des opérateurs téléphoniques (Orange, Bouygues, etc.)

Alors ? vous ne connaissez pas ZTE ? 10 milliard de $ de chiffre d'affaire, rien que ça! L'équivalent de 3 niches fiscales françaises !
Des téléphones conçus et fabriqué en Chine et vendus sous des marques très "Tay"

Et bien dans les provinces chinoises pas si éloignées comme le Hunan, on achète une femme 4400 euro et monsieur le maire n'y trouve rien à redire même quand les papiers sont archi faux.

Quand ca passe à la télé, c'est que les temps sont en train de changer mais il faut faire pression sur la Chine !!!!

Hihihi C'est peut être les Chinois qui ont fait le reportage et l'ont vendu à France2
Et ZTE utilise les lettres latines pour son logo MEME sur son site en chinois ! Comme quoi les lettres latines... :

Qui veut acheter une fille ZTE 中兴?
Ca doit couter au moins 440 000 $
et il faut lui offrir une bagnole assortie à sa ceinture.
Les Nha Quê à 4400 euro, c'est pour les plouc !

Pas mal cette page de ZTE !

http://developer.zte.com.cn:8080/com.../showgirl.html
中兴通讯ShowGirl

Cassez votre tirelire, elle n'attend que vous... juste le pris d'un appart à Paris

Envoyé par DédéHeo

Voici FS défenseur de cette pauvre Chine et des marco viet et chinois maintenant !
Hihihi C'est peut etre les Chinois qui ont fait le reportage et l'ont vendu à France2
Et

La démonstration est parfaite, DédéHéo : merci beaucoup


Il serait donc plus sage d'en revenir à la question plus générale du "statut de la femme" dans certaines régions d'ASIE ...

Ce sera pour moi la conclusion de cet échange qui m'a paru très instructif à tous points de vue .

Envoyé par robin des bois

Je suis un peu abasourdi pour les raisons suivantes :

-je suis Français ; je n'en tire aucune fierté mais assume completement mes resposnsabilités de citoyen français .
Je suis scandalisé par une info dont je suis convaincu qu'elle reflète la réalité et je m'évertue à défendre la cause de ces gamines vietnamiennes

- vous êtes ou Vietnamien ou résidant au Vietnam ; et selon vous :
"mes infos sont bidon, le cas présenté monté en épingle pour faire tort aux Chinois , et après tout çà ne regarde pas les Ocidentaux "

Quant aux jeunes Vietnamiennes : aux pertes et profits !!!
Je caricature à peine .. ...
mais selon moi c'est assez symptomatique !!!

Simplement certaines nouvelles re sont pas si lointaines d'autres que j'ai pris connaissance en leur temps. Alors je les cite pour pouvoir dire que la police ne communique pas trop car elle y travaille comme certainement la police Vietnamienne.
Mais pourquoi vous énervez-vous comme ça ? N'est ce pas cet asservissement des mineures dans certaines cités est une affaire qui mérite qu'on en discute?

Envoyé par robin des bois

Tous des MOY, quoi (ou "Sauvages ) ?
C'est bien çà ?

Les mọi sont plutôt les minorités du Centre et du Sud, c'est à dire ceux qui ont la peau sombre. Par contre, les minorités ethniques du Nord ressemblant plus aux Kinh ne sont pas considérés comme des mọi.

D'ailleurs, d'après mes renseignements sur le sujet, or, à savoir que parmi les nanas qui ont été enlevées il y avait aussi pas mal de kinh ou citadines : soit elles ont été trompées par une ancienne connaissance (ex-voisine, cousine d'une ancienne camarade de classe etc) ou soit en se rendant au rendez-vous pour un entretient d'embauche proposée par une agence bidon etc.

Sinon, pour une fille, membre d'une minorités ethnique et née dans une famille nombreuse dont soit le papa est un drogué ou alcoolique, alors être enlevée pour se trouver ensuite dans une famille chinoise ayant enfant unique, alors dans ce cas-là, il faut dire que c'est même une aubaine pour la fille.

PHT

Je ne vois pas le rapport avec les histoire de viols et les histoires d'ado de cité françaises parce qu'en France, les autorité, l'administration, la police ext font tout pour éviter ca et bien sûr, on ne tolère pas les mariages forcés.

Cette histoire est comme une fusée à 2 étages : Un enlèvement, suivis d'une vente d'être humain (de l'esclavage si vous préférez)

A) coté vietnamien : que font les autorités ?

Elles ne sont responsable que de l’enlèvement
Les disparitions de filletes ce n'est pas facile à contrôler : Tata emmène une fille travailler, c'est légal au Vietnam. D’ailleurs, le travail au noir est légal si ça ne dépasse pas le stade de la micro entreprise ou l'artisanat. (pas en France)

Mais si les parents se plaignent, le crime semble assez peu puni mais on met des gens en prison pour ça.

Le macro : Sur quel base vous pouvez interdire à une fille de tomber amoureuse d'un garçon macro ? Il ne devient proxénète que quand il la met sur le trottoir à fairela prostitution mais dans cette affaire, il l’emmène en "lune de miel" en Chine ; c'est légal.


B) Coté chinois

Papi et Mamie achètent une femme 4400 euro

Un trafiquant d'esclave conu de tous la vend.

Monsieur le maire fait le mariage sans trop regarder les faux papiers ; Il a un téléphone blade ZTE Androïde monsieur le maire? La technologie du passeport biométrique, c'est pas chinois ?

Quand il y a un enfant, la police arrête la fille pour "usage de faux papiers, et immigration illégale"

En France qu'en quelqu'un est le père ou la mère d'un enfant français, il est presque automatiquement légalisé (on a assez parler des abus, c'est un autre sujet) En Chine, la police raquette la famille.

Envoyé par robin des bois

Je suis un peu abasourdi pour les raisons suivantes :

-je suis Français ; je n'en tire aucune fierté mais assume completement mes resposnsabilités de citoyen français .
Je suis scandalisé par une info dont je suis convaincu qu'elle reflète la réalité et je m'évertue à défendre la cause de cesgamines vietnamiennes

- vous êtes ou Vietnamien ou résidant au Vietnam ; et selon vous :
"mes infos sont bidon, le cas présenté monté en épingle pour faire tort aux Chinois , et après tout çà ne regarde pas les Ocidentaux "

Quant aux jeunes Vietnamiennes : aux pertes et profits !!!

Je caricature à peine .. ...
mais selon moi c'est assez symptomatique !!!

Cher RDB, soit votre impulsivité vous fait lire ce que vous avez envie de comprendre, soit vous vous exercez très maladroitement au discours fallacieux.

Rien dans mes propos ne nie la triste réalité (le trafic de femmes) évoquée par le reportage. Si vous comprenez autre chose, c'est que vous avez délibérément envie de comprendre autre chose (de même pour Dédé).

Ce que disent mes propos, c'est essentiellement 2 choses :

1. Ce reportage est un (très) mauvais reportage, qui expose les faits d'une manière grossièrement simpliste, et qui tente de monter l'auditorat contre la Chine toute entière, alors qu'on a affaire a une affaire criminelle, et non pas une affaire d'état, et encore moins une tradition nationale (ou alors, il faudrait d'abord le prouver, au lieu de se contenter de dire que la Chine pratique la traite des femmes)
2. Que ce reportage soit une grossière diffamation ne veut pas dire que le phénomène évoqué n'existe pas. Mais qu'on serait bien avisé de ne pas se baser sur un document si peu pertinent pour aborder cette question hautement sensible.

J'espère maintenant que les choses ayant été répétées de manière claire, vous garderez vos insinuations à 2 balles pour vous. Je ne défend pas le crime organisé, et je ne nie pas l'existence de ce genre de trafic de femmes. Est-ce bien clair, cher RDB? Je ne défends pas non plus la Chine dont je me contrefous, je ne fais que souligner l'impertinence du propos tenu par le reportage, et du propos tenu par ceux qui se servent de se reportage comme base d'une dénonciation calomnieuse de tout un peuple. Et encore, je ne suis pas Chinois, sinon je vous garantis que j'aurais encore moins bien pris la "plaisanterie" de Pujadas. Se permettre de dire une connerie pareille à la télé quand on est présentateur du JT, c'est vraiment la honte.

Par ailleurs, les mariages blancs (voire gris) et les immigrations clandestines, on connait aussi très bien ça en France. Et les immigrés sans papiers escroqués par des passeurs, qui parfois meurent en cours de route, ou bien finissent exploités par des patrons peu scrupuleux, on connais ça aussi. Mais quelqu'un dit-il de la France qu'elle pratique la traite? Ben non monsieur, on le dit pas. Car ce n'est pas de la France qu'il s'agit, mais de pratiques criminelles.

Alors si vous avez envie de dire autre chose de la Chine, soit, mais prouvez d'abord que :

1. Le gouvernement soutient ce genre de pratique
2. Il s'agit bel et bien d'une pratique généralisée (mais a priori quelques milliers sur 1,3 milliards, ce n'est pas une pratique généralisée)
3. Il s'agit bien d'esclavage, c'est à dire que les filles sont effectivement enlevées de force et non pas consentantes pour épouser un étranger inconnu en échange d'argent (pour leur famille, ou pour elles-mêmes parce qu'elles ont cru qu'elles aurait une vie meilleure qu'en restant dans leur campagne natale). Et dans quelles proportions c'est de l'esclavage ou plutôt des mariages blanc/gris/arrangés/forcés.

Ces 3 assertions que le reportage nous sert sans prendre la peine de le démontrer d'aucune manière, elles sont peut-être vraies. Mais on en est déjà à plus de 30 messages dans ce topic, et en dehors d'un reportage France2 bâclé, des jolies photos de Dédé, et de ses 2 anecdotes dont je ne vois pas clairement s'il s'agit de d'enlèvements et d'esclavage à proprement parler, je ne vois encore aucun document qui vienne appuyer ces thèses.

Et pourtant je suis sûr que ça ne manque pas, j'ai pu en lire un certain nombre par le passé. Mais malgré tout je n'en ai pas tiré la conclusion que la Chine pratique encore la traite des femmes. Je ne demande qu'à être convaincu, mais alors argumentez mon cher, avec des documents à l'appui qui tiennent la route. Et cessez de me faire dire ce que je ne dis pas, pour vous faire mousser.

Et pour toi Dédé qui déclare un peu vite (et un peu gratuitement) que les autorités chinoises, contrairement aux autorités françaises, ne prennent pas ces problème au sérieux, en te basant sur des faits-divers :

Premier résultat de la recherche Google "traite des femmes Chine" : Des filles Ã* vendre: prévention de la traite des femmes en Chine

Ensuite est-ce suffisant? Probablement pas encore. Ont-il le même savoir-faire et la même efficacité que les dispositifs mis en place en France, ça reste à voir. Ont-ils les mêmes problèmes à gérer, certainement pas non plus. Quoi qu'il en soit, on ne peut pas dire que rien n'est fait, et encore moins que le gouvernement fait l'autruche. Que certains crimes soient facilités par la corruption, c'est seulement un problème supplémentaire, et non pas le signe que la seconde économie mondiale (c-à-d la Chine) pratique la traite des femmes. Faut pas pousser mémé dans les orties.

Envoyé par DédéHeo

Je ne vois pas le rapport avec les histoire de viols et les histoires d'ado de cité françaises parce qu'en France, les autorité, l'administration, la police ext font tout pour éviter ca et bien sûr, on ne tolère pas les mariages forcés.
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A ce qu'a déjà dit FS, je rajoute que j'ai mis en parallèle l'attitude des deux polices car notre Homme des Bois semblait se plaindre de la passivité de la police Vietnamienne qui a très peu communiqué sur cette affaire d'enlèvements.La police française ,elle aussi se garde de parler de toutes ses enquêtes.
Accepter qui se fait dans un pays mais pas dans un autre , c'est faire du " deux poids ,deux mesures" !

Je dis surtout que les autorité du district sont complices de cette la traite des femmes en Chine. C'est tellement évident !
3) Il s'agit bien d'esclavage, c'est à dire que les filles sont effectivement enlevées de force
enlevé de force ou escroquées (on promet un travail)
Ce truc ne marche qu'avec de très jeune filles, d'origine très modestes. Mais même, dans beaucoup de cas, le paysan doit maintenir la fille de force comme séquestrée. Et pourtant, dans les pays socialiste, il y a un policier tous les 50 m.

Par contre, la couguar vina (Une vietnamienne de plus de 35 ans), c'est un cauchemar pour les Chinois. Elle se vendent elles même, prennent l'argent et s'en vont. Hi hi hi, j'en n'ai rencontrée une : "je me suis vendu, je suis revenu"

Mais toutes les autres, des 10zaine de 1000, pas des centaines comme dit le présentateur, sont enlevées de force, séquestrées et coupées de leur famille.

1) Donc le gouvernement lutte mollement contre ces affaires (Le gouvernement ne soutient pas ce genre de pratique mais il en est responsable car il ne le punit pas fermement ; en fait, c'est de la corruption)

2) Il s'agit bel et bien d'une pratique généralisée
60 dans un village, en Chine, il y a beaucoup de village !
Oui car j'ai moi même parlé à 4 personnes dont la sœur ou la fille a été enlevée.
J'ai parlé directement à 2 personnes qui ont été vendu.
(même si je connais 1000 Vietnamiens, ça fait beaucoup !
Dans la presse VN, il y a des affaires comme ça tous les jours

ya un youtube de ca
Chine, épouses à tout prix - YouTube
je n'entend aucune insulte, aucun racisme.

Sauf que les Français ne semblent pas comprendre que la politique de l'enfant unique est la mesure de protection de la planète.

En France, on entend souvent dire, "On est envahis par les Chinois",
Mois je ne les trouvent pas si nombreux que ça.
Et plus beaucoup de Vietnamiens viennent s’installer en France.