Expulsion des enfants vietnamiens en Grande-Bretagne

La Grande-Bretagne s'apprête à renvoyer 500 enfants au Vietnam
Le jeudi 17 août 2006 de l'Agence France-Presse LONDRES
http://www.cyberpresse.ca/article/20...5024/CPDMINUTE

Le ministère britannique de l'Intérieur s'apprête à renvoyer au Vietnam 500 enfants demandeurs d'asile et sans famille dans le pays, malgré l'opposition des organisations caritatives en charge de l'enfance vulnérable, rapporte vendredi The Guardian.
Citant des documents de la Direction de l'Immigration et de la Nationalité (IND), le quotidien rapporte que des enfants peuvent être expulsés au titre du "contrôle de l'immigration" même si leur retour dans leurs pays d'origine est contre leur meilleur intérêt.
Le ministère de l'Intérieur aurait aussi envisagé lors d'une réunion en mai d'expulser de force des enfants vers l'Angola et la République démocratique du Congo, deux pays où les droits de l'Homme sont peu respectés.
Selon The Guardian, des responsables des services de l'immigration se seraient rendus au moins à deux reprises au Vietnam pour préparer le lancement du programme.
Selon un document-cadre du ministère de l'Intérieur dont le quotidien a eu copie, le meilleur intérêt de l'enfant sera "considéré en premier", mais "il est probable qu'il y aura des occasions où l'IND prendra une décision d'expulser (...) qui ne sera pas en accord avec le meilleur intérêt de l'enfant mais nécessaire pour le contrôle de l'immigration".
La décision d'expulsion des enfants vers leurs pays d'origine ne sera pas susceptible d'appel. Autant que possible, les enfants seront renvoyés dans leurs familles, même si cela peut être difficile en certains cas, selon le document-cadre.
Les organisations caritatives s'occupant d'enfants se sont élevées contre ce programme, notamment Colette Marshall, directrice pour le Royaume-Uni de Save the Children, qui a déclaré: "L'introduction des retours forcés semble conduite par une série de calculs qui accordent peu de respect à la protection des enfants vulnérables".

Commentaires : C'est plus facile que d'expulser des islamistes terroristes.

Citation:

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Envoyé par Agemon

La Grande-Bretagne s'apprête à renvoyer 500 enfants au Vietnam
Le jeudi 17 août 2006 de l'Agence France-Presse LONDRES
http://www.cyberpresse.ca/article/20...5024/CPDMINUTE

Le ministère britannique de l'Intérieur s'apprête à renvoyer au Vietnam 500 enfants demandeurs d'asile et sans famille dans le pays, malgré l'opposition des organisations caritatives en charge de l'enfance vulnérable, rapporte vendredi The Guardian.

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Mais c'est quoi "ce truc" svp? Expliquez-moi

500 gosses vietnamiens demandeurs d'asile en 2005/2006???

Peut-être qu'ils sont là depuis très longtemps?

C'est vrai que c'est difficile à suivre.

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

Peut-être qu'ils sont là depuis très longtemps?

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Ouais, des enfants de 30 balais... :suspect:

Peut-être pas 30. 14-15, c'est possible. (et horrible: imaginez leur vision du monde)

En France, les screenings ont été imposés en 89-90 si je ne me trompe pas, et les centres ont commencé à refuser systématiquement dans les années 90.

Mon avis.
Un pays a pour des raisons indépendant de notre volonté ( je veux dire plutôt pour des raisons obscures que l'on ne connaît pas quoi ) tout à fait le droit suivant leur loi d'expulser des étrangers mais je pense qu'il doit expulser en premier lieu des " méchants " mais pas des enfants, si vous êtes d'accord avec moi, " pacifiques ".
De toute façon, on se plaint toujours de la politique en France mais la Grande Bretagne depuis des décennies a toujours pratiqué la politique en dépit du bons sens comme leur maître les EU.

A mon avis, Le Gardien raconte une salade ; il y a un espèce de démenti après.
Voici l'article original:
http://society.guardian.co.uk/asylum...src=rss&feed=9
Si vous y comprenez qq chose, expliquez nous !

"Many of the Vietnamese children to be considered for forced removal are believed to be girls in their early teens smuggled into this country by human traffickers to work in nail parlours, brothels and cannabis factories."

LARTICLE SUIVANT:
No immediate return of Vietnamese children
http://news.yahoo.com/s/afp/20060818...n_060818110056

"I am not confirming any of the facts in the story," he insisted, refusing to mention the number of 500 children reported by The Guardian.

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Mais c'est quoi "ce truc" svp? Expliquez-moi

500 gosses vietnamiens demandeurs d'asile en 2005/2006???

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J'ajoute : comment ont-ils pû arriver en Grande-Bretagne? Je crois que le nombre de 500, c'est celui de l'ensemble des enfants de toute nationalité en situation irrégulière. Sinon est-il sûr que ce sont vraiment des gosses vietnamiens? Comme vous savez que le Vietnam fait partie des pays faisant constamment l'objet d'un litige avec des organisations de défense des soi-disant droits de l'homme. Donc, ceux qui veulent obtenir facilement le statut de réfugié politique déclarent être de nationalité vietnamienne.
Durant la guerre, il y avait des gens venus d'ailleur pour travailler dans des entreprises étrangères ou dans des établissements de divertissement pour des GI. Au début des années 80, j'ai rencontré quelques uns de ces mecs qui sont nés au Vietnam, mais de parents étrangers, et après le départ des Américains, ils sont rentrés chez-eux (certains y sont restés jusqu'à la fin de la guerre), mais une fois, la rumeur circulent que des pays occidentaux ouvrent leurs portes pour accueillir les réfugiés originaires des ex-pays indochinois, et comme la situation économique de leurs propre pays n'était pas très bonne, alors, profitant de la situation, ils sont venus en France pour demander l'asile politique en déclarant qu'ils étaient vietnamiens, et ils l'ont eu.

DédéHeo,

Pourquoi dis-tu que le gardian raconte une salade ?
Le deuxième article n'a pas, d'après ce que j'ai compris, donné un démenti.
Peu-être que les enfants ne sont pas encore expulsés mais l'intention et la préparation de l'expulsion sont bien réelles.
Comme je suis archi-nul en anglais, voici l'extrait traduit en français par Google.

Fri les 18,7 aoû. : 00 AM ET

HANOÏ (AFP) - Là n'est actuellement aucun accord entre la Grande-Bretagne et le Vietnam au sujet du retour de l'asile cherchant les enfants vietnamiens, l'ambassade britannique à Hanoï a indiqué.
Le gardien basé à Londres a rapporté l'Office à la maison de la Grande-Bretagne projetait expulser 500 jeunesses vietnamiennes comme essai pour la déportation des enfants cherchants échoués d'asile sans la famille en Grande-Bretagne.
Mais un porte-parole britannique d'ambassade à Hanoï n'a pas confirmé le rapport, seulement disant le destin de quelques enfants non accompagnés avait été discuté.
« Il y a eu des discussions entre l'Office à la maison britannique et le ministère (de Vietnamien) de la sécurité et de divers autres corps à Hanoï, concernant la question des enfants non accompagnés arrivant au R-U, » le porte-parole dit AFP le vendredi. « Mais il n'y a aucun arrangement en place et aucuns retours dans la canalisation, » il a dit.
« Je ne confirme pas des faits l'uns des dans l'histoire, » il ai exigé, refusant de mentionner le nombre de 500 enfants rapportés par le gardien.
On a pensé les fonctionnaires d'immigration par journal pour avoir visité le Vietnam au moins deux fois pour préparer le début du programme.
« L'ambassade a facilité des discussions préliminaires » au-dessus de la matière, le porte-parole dit.
Le ministère du Vietnam des affaires étrangères n'était pas disponible pour le commentaire.
Citant des documents de l'immigration et de la direction britanniques de nationalité (Ind), les enfants par gardien peuvent être enlevés pour la « commande d'immigration » même si le renvoi de elles à leurs pays d'origine est contre leurs meilleurs intérêts.
Un document de cadre de politique d'Office de maison vu par le gardien indique que les meilleurs intérêts d'un enfant seront « une considération primaire » mais : « Il y est susceptible d'être des occasions quand l'Ind prend une décision pour enlever… qui n'est pas conformes aux meilleurs intérêts de l'enfant mais est nécessaire pour la commande d'immigration. »
Dans la mesure du possible, des enfants seraient retournés à leurs familles, bien qu'il pourrait être difficiles les entrer en contact.
Les charités des enfants ont exprimé l'opposition au programme, avec le maréchal de Colette, le directeur BRITANNIQUE de économiser les enfants, dire : « L'introduction des retours obligatoires semble être conduite par un ensemble de calculs qui payent à peu le respect à la protection des enfants vulnérables. »

Le porte parole de l’ambassade UK au VN a dit ce vendredi à l’AFP que le sort de quelques enfants non accompagnés a été discuté. … ainsi que la question des enfants non accompagnés arrivant au Royaume-Uni. « Mais il n'y a aucun arrangement en place»
« Je ne confirme aucun des faits cette histoire» a-t’il insisté, refusant de mentionner le nombre de 500 enfants rapportés par le Gardian.

Les traducteurs électroniques, ça traduit pas les histoires tordues !

Ces enfants ont du être « contrebandés » par Honk Kong avant 1997 ; Ca fait 9 ans ???
Il y a beaucoup de choses incompréhensibles et incroyables.
Les contrebandiers font passer des gens solvables (par le travail) pour être payés ;
pas des enfants !

De toute façon en France, on n’expulse pas les mineurs et bien sûr il y a des gens qui essayent d’utiliser cette loi quand ils ont environs 18 ans mais c’est pas des gens qui arrivent par avion.

Surtout, c'est pas des Vietnamiens

En tout cas, je n'y comprends que dale de ces histoires. C'est invraisemblable.
Des chinois, oui, mais des enfants viet, c'est étonnant. Enfin, puisqu'ils en parlent.

Tuổi trẻ passe un grand artcile aujourd'hui (je ne l'ai pas trouvé en ligne) mentionnant qu'il s'agirait bien de jeunes gens arrivés à maturité. En diagonale, ils ont l'air de confirmer l'article cité par Denis DédéHeo, sachant que l'Angleterre n'expulse pas de mineurs.

AFP via Yahoo! News - Aug 25 3:43 AM
Britain has confirmed plans to repatriate underage Vietnamese asylum seekers who illegally entered the country, in a bid to fight child trafficking and organised crime.

http://news.yahoo.com/s/afp/20060825...n_060825104300

Vietnamese crime groups were believed to have brought to Britain some of the minors, most of whom were teenagers, not children, said British embassy spokesman Paul Gaskell in Hanoi on Friday.

"In some cases at least, we believe they have been trafficked to the UK, either as part of efforts to avoid UK immigration controls, or in order for them to take part in criminal activities," he said.

PS) AFP et Yahoo se donne la main pour ne pas publier ça en français. J'ai même pas encore trouvé le lien pour traduire sans faire des copier coller dans Systran.

J'avais entendu cette nouvelle en vietnamien sur la radio RFI Paris 738 khz à 17h hier
Vous pouvez encore l 'écouter jusqu'à 18h aujourd'hui en téléchargeant sur le site de rfi

http://shout01.tv-radio.com/scripts/...0-1600-20k.asx
Ainsi que la suite des tribulation de l'activiste internet.
En plus on aprend que la police a acheté des equipements USA pour espioner les telephones portables.

La Grande-Bretagne a confirmé des plans pour rapatrier les mineurs vietnamiens demandeurs d'asile qui sont illégalement entrés dans le pays, afin de combattre le trafic d'enfant et le crime organisé.

Des groupes vietnamiens de crime n'étaient censés avoir apporté en Grande-Bretagne certains des mineurs, les la plupart de qui étaient des adolescents, pas des enfants, ont dit le porte-parole britannique d'ambassade Paul Gaskell à Hanoï vendredi

Hihi Le systran traduit : "rapatrier les chercheurs vietnamiens d'asile d'underage " sinon le reste est bo,n

A par, ça j'aimerais bien qu'on m'explique la combine avec un cas particulier!
A Paris, il y a un double contrôle avec 2 flic qui vous attendent à la sortie de l'avion!

Bonjour à tous les participants de ce blog et au blogmaster.

Veuillez excuser une question d' un ignorant mais il me semblait que du fait des progrès économiques du Vietnam, les adoptions d' enfants en provenance de ce pays étaient de l' histoire ancienne.
Qu' en est ' il réellement ? (Je ne parle pas de trafics mafieux comme j' ai lu plus haut mais d' adoptions légales et encadrées par les états)

Question subsidiaire: est-il vrai qu' au Vietnam, ou dans la tradition vietnamienne, on rajoute neuf mois à la date de naissance d' un enfant pour décréter son âge ?
Si cela pouvait être véridique, je trouverais ça magnifique !

Les Francais adoptent des petits Vietnamiens (et d'ailleurs en majorité des petites vietnamiennes) par gout et par sympathie, pas nécessairement pour "sauver un enfant".

Quant à l'âge, je crois que c'est beaucoup faute d'avoir une algèbre claire en tête: on compte les mois dans la première année, et dès l'anniversaire, on compte deux ans. Et l'âge change au Tết.

Sur les cartes d'identité, les âges trichent souvent dans l'autre sens: on se fait plus jeune pour pouvoir accéder tard à l'école.

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

Sur les cartes d'identité, les âges trichent souvent dans l'autre sens: on se fait plus jeune pour pouvoir accéder tard à l'école.

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Ou plus vieux (ma femme, un mois par exemple) pour y accéder plus tôt.

oui, mais ca c'est pour les surdoués

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

oui, mais ca c'est pour les surdoués

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Ou nés en début d'année. ;D

Merci à Nem Chua et Son Lam pour vos réponses.
Quand on voit le GIF de Son Lam on comprend le goût et la sympathie des couples adoptant français pour les petits orphelins vietnamiens. Adorables bout-de-chou :)
Je suis heureux que se soient les accidents de la vie et non plus les deuils de la guerre et la misère d' après guerre qui poussent les mamans vietnamiennes à l' abnégation de confier leur enfant à l' orphelinat. C' était si déchirant.

Dans le monde en général, un enfant ne commence à exister qu' à l' heure de sa naissance.
Cela explique la facilité dénuée de remords avec laquelle on peut, trop souvent par amour du confort, suprimer un petit être à venir mais qui n' a pas d' existance reconnue.
Je ne jette pas la pierre, je ne suis pas militant "pro-life", personnellement je regrette, simplement.
Je cherche un peuple qui aurait la sagesse de reconnaître la vie d' un enfant dès sa conception.
Il me semblait avoir lu, il y a longtemps, qu' au Vietnam peut-être, dans certaine minorité c' était le cas... Cela ne m' aurait pas étonné chez un peuple qui pratique le culte des ancêtres et pour qui la famille est sacrée.
Mais je ne retrouve plus ma source :(
Ou alors je fais fausse route, il va me faloir chercher encore :(
En tout cas, merci encore pour vos réponses.

Citation:

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Envoyé par étudiant de passage

Il me semblait avoir lu, il y a longtemps, qu' au Vietnam peut-être, dans certaine minorité c' était le cas... Cela ne m' aurait pas étonné chez un peuple qui pratique le culte des ancêtres et pour qui la famille est sacrée.

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Pour les vietnamiens, le premier enfant est sacré : il entretient effectivement le culte des ancêtres. Si cet aîné est une fille, ils tentent leur chance une nouvelle fois afin d'avoir un garçon.
Toutefois des milliers de filles-mères avortent tout les ans, de peur d'avoir a subir une discrimination sociale.

Les enfants vietnamiens sont effectivement adorables. Mais n'oublions pas les milliers d'enfants abandonnés qui le sont à cause de malformations dues à l'agent orange. Victimes innocentes d'une guerre finie depuis 30 ans.

Bien sûr.
Idéalisation et réalisme ne font pas souvent bon ménage.

si si.

Oaâh il y a un peu de violence conjugale, c'est tout!

:horse:

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

si si.

Oaâh il y a un peu de violence conjugale, c'est tout!

:horse:

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:bigsmile: Et donc des dépressions nerveuses. :bigsmile:

Citation:

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Envoyé par étudiant de passage

Bonjour à tous les participants de ce blog et au blogmaster.

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Bienvenue sur blog vietnam. :kimouss: :sleep:

Citation:

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Question subsidiaire: est-il vrai qu' au Vietnam, ou dans la tradition vietnamienne, on rajoute neuf mois à la date de naissance d' un enfant pour décréter son âge ?

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L'âge vietnamien commence à la conception mais le signe est défini par la date de naissance, et comme le signe est décalé par rapport au calendrier grégorien, il faut être prudent avec l'âge du capitaine.

Citation:

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Envoyé par étudiant de passage

Je suis heureux que se soient les accidents de la vie et non plus les deuils de la guerre et la misère d' après guerre qui poussent les mamans vietnamiennes à l' abnégation de confier leur enfant à l' orphelinat. C' était si déchirant.

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Les accidents de la vie et/ou la misère (les deux ne sont pas incompatibles)

Citation:

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Dans le monde en général, un enfant ne commence à exister qu' à l' heure de sa naissance.
Cela explique la facilité dénuée de remords avec laquelle on peut, trop souvent par amour du confort, suprimer un petit être à venir mais qui n' a pas d' existance reconnue.

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C'est parfois aussi par manque de confort.

Citation:

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Envoyé par étudiant de passage

Dans le monde en général, un enfant ne commence à exister qu' à l' heure de sa naissance.
Cela explique la facilité dénuée de remords avec laquelle on peut, trop souvent par amour du confort, suprimer un petit être à venir mais qui n' a pas d' existance reconnue.

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Oui, et même au Vietnam où l'avortement demeure un moyen de contraception comme un autre...

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Envoyé par étudiant de passage

Bonjour à tous les participants de ce blog et au blogmaster.

Veuillez excuser une question d' un ignorant mais il me semblait que du fait des progrès économiques du Vietnam, les adoptions d' enfants en provenance de ce pays étaient de l' histoire ancienne.
Qu' en est ' il réellement ? (Je ne parle pas de trafics mafieux comme j' ai lu plus haut mais d' adoptions légales et encadrées par les états)

Question subsidiaire: est-il vrai qu' au Vietnam, ou dans la tradition vietnamienne, on rajoute neuf mois à la date de naissance d' un enfant pour décréter son âge ?
Si cela pouvait être véridique, je trouverais ça magnifique !



Bonjour,
¨
Pour ce qui est de l'adoption, elle est toujours d'actualité.
Voici un paragraphe pris sur le site de la M.A.I.

L’autorité centrale vietnamienne a également fait part de la volonté de son gouvernement de rendre obligatoire, à partir du 1er janvier 2006, le passage des adoptants par des organismes autorisés pour l’adoption, procédure aujourd’hui appliquée aux autres Etats ayant passé avec le Vietnam une convention en matière d’adoption. Par voie de conséquence, vu la disparition de son fondement, il a été également mis fin, à compter de cette même date, à la dérogation instituée en novembre 2002 concernant le déplacement au Vietnam des adoptants français.

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Citation:

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Envoyé par étudiant de passage

... du fait des progrès économiques du Vietnam, les adoptions d' enfants en provenance de ce pays étaient de l' histoire ancienne.

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Je crois surtout que la limitation des naissances à 2 enfants par couple est un frein aux adoptions. Il faut dire que cette limitation entraîne un progrès économique individuel aussi.
Question subsidiaire : Est-qu’on récupère son « quota » apres une adoption ? :tcon:

Nous sommes assez agacés de voir un reportage récurrent à la télé:
« Le pays de monsieur Machin est en guerre. Monsieur Machin n’a plus de salaire pour nourrir ses 13 enfants » et si une des causes de la guerre était justement les 13 enfants de monsieur Machin ?

Citation:

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Question subsidiaire: est-il vrai qu' au Vietnam, ou dans la tradition vietnamienne, on rajoute neuf mois à la date de naissance ?

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Le Vietnamiens ont toutes sortes de pratiques et de calendriers bizarres mais officiellement et legalement, c’est la date de naissance qui compte.

Cela dit la population vietnamienne n'a vraiment explose qu'apres 75.

C'est effectivement la date de la naissance qui compte, comme c'est le calendrier julien (euh, gregorien?, enfin, le notre!) qui est de rigueur pour l'administration.

Mais comme le dit bien Dede, les Vietnamiens aiment bien les arcanes obscures de calendriers exotiques.

Meme pour la technique, parfois on voit des choses amusantes. Des kW bleus ou rouges dont le rapport au cheval vapeur n'est pas le meme. Des rendements superieurs a 1. Des choses fun.

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

Des choses fun.

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Tout y est (presque) possible. :bigsmile: