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Discussion: Economie souterraine

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Par défaut Economie souterraine

    On parle beaucoup du développement fulgurant du Vietnam (encore que cela peut se discuter...), mais j'aurais aimé avoir davantage d'informations sur ce que j'appelle "l'économie souterraine" au Vietnam.

    Par ce terme, j'entends tout ce qui touche au marché noir.
    J'ai remarqué que, si le gouvernement et la police imposent beaucoup de règles, elles sont très souvent sujettes à de nombreuses dérogations officieuses, plus ou moins acceptées... (chose pas spécifique au Vietnam, d'ailleurs...)

    Et un marché noir se développe donc... Je sais que ces données sont très difficiles à récupérer, car il faut vraiment être sur place pour les obtenir. Il y a énormément de "on-dit", mais peu de choses sûres...

    Tout m'intéresse, aussi, n'ayez pas peur !

    En discutant avec les xe om (certains sont tellement bavards !!!), j'ai déjà appris pas mal de petits trucs sur cette économie souterraine... Bien sûr, ils parlent essentiellement de réseaux de prostituées moins chères (ils donnent même leur carte pour qu'on puisse les contacter au besoin...), ou de bars louches où il est possible de participer à des jeux d'argent (officiellement interdits au Vietnam...)... J'ai malheureusement assez mal compris leurs chiffres, aussi ne me lancerai-je pas dans de plus amples précisions, qui seraient sûrement erronées...

    D'autres infos ?
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    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut

    Le problème d'un marché informel, c'est justement que l'information est rare et changeante.

    D'où l'importance du réseau. Ca favorise les monopoles locaux et les magnats.

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    mars 2007
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    Par défaut

    Tout a fait d'accord...
    C'est difficile de percer le milieu...

    C'est pour cela que je suis en quete de n'importe quelle information...

    Je suis sur que certains d'entre vous connaissent des choses interessantes...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut souterrain, noir,

    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    On parle beaucoup du développement fulgurant du Vietnam (encore que cela peut se discuter...), mais j'aurais aimé avoir davantage d'informations sur ce que j'appelle "l'économie souterraine" au Vietnam.

    Par ce terme, j'entends tout ce qui touche au marché noir.
    J'ai remarqué que, si le gouvernement et la police imposent beaucoup de règles, elles sont très souvent sujettes à de nombreuses dérogations officieuses, plus ou moins acceptées... (chose pas spécifique au Vietnam, d'ailleurs...)

    Et un marché noir se développe donc... Je sais que ces données sont très difficiles à récupérer, car il faut vraiment être sur place pour les obtenir. Il y a énormément de "on-dit", mais peu de choses sûres...

    Tout m'intéresse, aussi, n'ayez pas peur !

    En discutant avec les xe om (certains sont tellement bavards !!!), j'ai déjà appris pas mal de petits trucs sur cette économie souterraine... Bien sûr, ils parlent essentiellement de réseaux de prostituées moins chères (ils donnent même leur carte pour qu'on puisse les contacter au besoin...), ou de bars louches où il est possible de participer à des jeux d'argent (officiellement interdits au Vietnam...)... J'ai malheureusement assez mal compris leurs chiffres, aussi ne me lancerai-je pas dans de plus amples précisions, qui seraient sûrement erronées...

    D'autres infos ?
    Les jeux d'argents sont interdits aux Vietnamiens seulement. Un etranger peu se ruiner autant qu'il le veut, ou le peut.
    Au sujet des prostituees moins cheres indiquees par les "xe om", ca sent surtout la com pour le "xe om". Tout comme hotel moins cher et restaurant moins cher,...
    Au VN, tout information est souvent attachee a une commission pour l'apporteur d'affaire. Il faut juste verifier si l'affaire merite bien la com.

    L'economie, majoritairement liquide ici, favorise le souterrain.

    Si beaucoup de regles sont sujettes a derogation, c'est aussi du a la structure du pouvoir. Une loi peut etre promulguee au niveau de l'etat, mais il faudra aussi qu'elle soit approuvee au niveau de la province, de la ville, du quartier.
    D'un cote cela peut favoriser la multiplication des enveloppes, mais, d'un autre cote, cela permet d'inflechir l'interpretation de certains textes,... parfois meme de faire annuler la loi. C'est un forme de contre-pouvoir.
    Dans un pays sans opposition politique ni mediatique, c'est un point a prendre en consideration.
    Enfin, cette notion d'argent "blanc" ou "noir" me parait un concept tout a fait occidental. Je ne suis pas sur que ce pays ait la meme conception des couleurs.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut

    D'accord avec Pierre sur l'essentiel.

    Cependant:
    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Si beaucoup de regles sont sujettes a derogation, c'est aussi du a la structure du pouvoir. Une loi peut etre promulguee au niveau de l'etat, mais il faudra aussi qu'elle soit approuvee au niveau de la province, de la ville, du quartier.
    Il ne s'agit pas de l'appouver mais simplement de l'appliquer. L'obscurité des textes (tout le monde ne sait pas trouver les circulaires d'application, et il y a peu de support juridique pour les citoyens*) donne un pouvoir illégitime aux fonctionnaires charger de les appliquer.
    Les textes approuvés au niveau national s'appliquent partout, contrairement à ce qui se fait par exemple aux USA òu des juridictions différentes peuvent appliquer des lois différentes.

    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    D'un cote cela peut favoriser la multiplication des enveloppes, mais, d'un autre cote, cela permet d'inflechir l'interpretation de certains textes,... parfois meme de faire annuler la loi. C'est un forme de contre-pouvoir.
    Je connais aussi des cas de résistance locale à la loi. Mais la clé pour comprendre ce qui s'est passé est la prééminence légale de l'ensemble de la population sur les individus qui la composent, et si un texte n'est pas juste, il y a un recours populaire de fait.
    Évidemment, c'est au premier chef discrétionnaire, et ca ouvre la porte à la corruption.
    Mais il y a sanction populaire par le biais de la presse (un autre pouvoir difficile à maitriser), et il arrive que les textes soient amendés après cette sanction.

    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Enfin, cette notion d'argent "blanc" ou "noir" me parait un concept tout a fait occidental. Je ne suis pas sur que ce pays ait la meme conception des couleurs.
    L'argent n'a d'odeur qu'à la fin de la saison des pluies.
    Mais le Vietnam y travaille, en introduisant les billets en synthétique, imputrescibles!

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Ces informations sont très intéressantes, et confirment ce que j'avais plus ou moins entendu auparavant comme...rumeurs...

    Merci à tous les deux, Pierre et Nem Chua !

    Les "commissions", comparables à celles de xe om, existent-elles aussi pour d'autres commerçants ? Peut-on les chiffrer, ou donner une fourchette selon certains critères ?

    Je n'avais pas pensé à faire le rapprochement entre la liquidité de la monnaie au Vietnam et la part de l'économie souterraine... C'est pourtant évident !!!

    La corruption ne concerne-t-elle que les pouvoirs publics ? J'imagine bien que non, mais j'aimerais avoir des informations à ce sujet... Est-ce comparable à celle que l'on trouve dans les pays occidentaux ?

    Merci encore pour tout !
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  8. #7
    Repose en paix Avatar de tdung848
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    Il ne s'agit pas de l'appouver mais simplement de l'appliquer. L'obscurité des textes (tout le monde ne sait pas trouver les circulaires d'application, et il y a peu de support juridique pour les citoyens*) donne un pouvoir illégitime aux fonctionnaires charger de les appliquer.
    Les textes approuvés au niveau national s'appliquent partout

    je rejoins entièrement nem chua sur ce point !!

    Évidemment, c'est au premier chef discrétionnaire, et ca ouvre la porte à la corruption.

    exact, ce qui fait qu'au Vn, pratiquement tous ceux qui portent un uniforme, ou en civil, au pouvoir, sont corrompus, depuis la 1è marche de l'échelle, et plus qu'on gravit les marches, plus l'enveloppe devient plus épaisse au fur et à mesure !!

    Mais il y a sanction populaire par le biais de la presse (un autre pouvoir difficile à maitriser), et il arrive que les textes soient amendés après cette sanction

    exact aussi, l' hebdo le plus connu pour avoir osé mettre en lumière toute incohérence des lois, et dénoncer les corrompus, c' est "Tuổi Trẻ Cuối Tuần" .

    L'argent n'a d'odeur qu'à la fin de la saison des pluies.
    Mais le Vietnam y travaille, en introduisant les billets en synthétique, imputrescibles!

    c'est extra !!!!

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Cela me fait quand même mal au coeur de voir toute cette corruption dans le service public...

    Je crois fortement et sincérement que l'Etat a un rôle majeur à jouer dans le développement de l'économie du pays... J'ai rédigé plusieurs papiers pour la fac sur le sujet. Et je trouve dommage que de telles dérives puissent survenir...

    Mais il faut les accepter, car c'est la réalité. Cherchons donc à comprendre comment cela fonctionne...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  10. #9
    Repose en paix Avatar de tdung848
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    Les "commissions", comparables à celles de xe om, existent-elles aussi pour d'autres commerçants ? Peut-on les chiffrer, ou donner une fourchette selon certains critères ?

    La corruption ne concerne-t-elle que les pouvoirs publics ? J'imagine bien que non, mais j'aimerais avoir des informations à ce sujet... Est-ce comparable à celle que l'on trouve dans les pays occidentaux ?

    Merci encore pour tout ![/quote]

    tu comptes de l'ordre de 10 à 15%, en règle général..., d'après mes constatations .
    Quant à la corruption, bien sûr elle touche tous les niveaux, il n'y a pas que les pouvoirs publics et l'Etat, ton enfant vient d'être né à l'hôpital, tu files une "comm" à l'infirmière responsable de l'étage, ton bébé bénéficie d'une attention plus "appuyée" que la normale, c-a-d qu'on ne risque pas "d'oublier" de lui changer la couche... c'est ce que fait mon cousin, étant horrifié en voyant les nouveaux nés "sans comm" !!!. Tu cherches une maison à louer, tu verras que dans les journaux pour ces annonces, c'est tjs les coordonnées des rabatteurs officiels, des mandataires en qque sorte, on les appelle les "cò", qui y figurent, et tu dois leur laisser une "comm" pour les visites, car tu dois passer obligatoirement par eux pour les visiter, les adresses des maisons ne sont jamais publiées en totalité, et ces mandataires marchent main dans la main avec les proprios ! sauf si tu vas directement à un organisme comme tu y es en ce moment, là y a pas de "comm", mail il faut les connaître, et pas pour tout le monde !!

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut

    Effectivement, les Vietnamiens sont génétiquement corrompus et corrupteurs, ni leurs dieux ni leurs morts ne soint épargnés.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

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