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Discussion: Casinos situés à la frontière du Cambodge

  1. #1
    Jeune Viêt Avatar de wazabi
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    Par défaut Casinos situés à la frontière du Cambodge

    L'article est en anglais. Mike, j'espere que tu ne vas pas me bannir.







    The crowds of Vietnamese trying their luck at the casinos that have sprung up in the southeastern border town of Bavet are a tangible example of the widening social divisions in their home country.

    While some of the people crossing the border for the casinos in Cambodia (gambling is illegal in Vietnam) are betting millions of dollars, others stay there for the free food-- a mixture of haves and have-nots that has become more evident since Vietnam introduced its "doi moi" policies of economic liberalization in the 1980s.

    Seven years ago, Bavet, an hour by car from Ho Chi Minh City, was surrounded by rice paddies. But it now has seven casinos, and is illuminated round-the-clock by neon lights.

    A man from Ho Chi Minh City, identifying himself as Quon, was playing baccarat at a table lit by chandeliers.

    "I never keep track of how much I bet," he said as he placed another 500 dollars bet after having just lost 500 dollars. "Probably several thousand dollars a day," the 45-year-old Quon said.

    More than 90 percent of the 7,000 visitors the casinos receive each day are Vietnamese. Food and drink is free, while complimentary accommodation is available next door for those placing a certain amount in bets.

    The average monthly income in Vietnam is about 150 dollars, though some of the guests clearly earn far more than this. The 32-year-old Vietnamese assistant manager of the Le Macau casino, the oldest casino in the area, said: "Betting tens of thousands of dollars is nothing special here. I know one customer who spent 2 million dollars."

    The casinos have benefited from the money flowing out of Ho Chi Minh City.
    "I made a fortune thanks to my connections with the [Vietnamese] government," one patron said. "I bought some real estate after obtaining some useful information and sold it on. With the surging property market, I knew I'd make money."

    As there is no private land ownership in Vietnam, trade in land-use rights is roaring, creating a housing bubble in the country.
    The assessed value of the land per square meter in front of the Ben Thanh Market, in the center of Ho Chi Minh City, was 200,000 dollars, or 21.7 million yen, in 2006--more than the 19 million yen the same-sized piece of land would cost in Tokyo's ritzy Ginza 2-chome.

    But while some Vietnamese have benefited from the emerging market economy, many have been left behind, and have even abandoned their hometowns altogether for Bavet.

    A 50-year-old man identifying himself as Tieng came to Bavet with his wife from the southern province of Tay Ninh in Vietnam eight months ago. Tieng said that back home he worked irregularly as a day-laborer, earning about 37 dollars in a good month.

    But he said that he now earns enough to make a reasonable living through gambling ( il est fou!!!), having three meals a day at the casinos and sleeping on a sofa.
    "I can earn 10 dollars a day," Tieng said. "Everything I earn is profit, because we don't need to pay for food."

    Tieng said about 20 Vietnamese have left their hometown because of poverty and settled in the casinos, adding the number of "settlers" has been growing as rumors of easy money spread.

    Income disparities in Vietnam have been widening steadily under the doi moi policy. According to statistics from the United Nations, 29.9 percent of the gross national income is held by rich people, who account for just 10 percent of the population.

    The figure is comparable to that in China, a country facing its own problems with inequality, where about 33 percent of the country's wealth is held by the rich.

    Source: Vietnamese gamble on Cambodian town Border town casinos show gap between Vietnam's rich and poor since economic reforms : World : DAILY YOMIURI ONLINE (The Daily Yomiuri)
    Dernière modification par wazabi ; 26/02/2008 à 20h54.
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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Alors là, je suis cloué par l'article...

    J'avais remarqué ces casinos, lors de mes visites de développement communautaire, au Cambodge...

    ...mais je pensais qu'il s'agissait surtout d'un lieu de plaisir pour expatriés, ou pour gens riches devant patienter une nuit au Cambodge avant d'aller au Viêt Nam...

    Je suis donc très étonné d'apprendre que ce sont surtout des vietnamiens qui fréquentent ces casinos !!!

    Quant aux sommes investies, je préfère ne même pas rebondir là-dessus, ça me fait vomir...

    Et au sujet de ce vietnamien qui vit quasiment dans ces lieux, profitant de la nourriture et des boissons gratuites, je ne crois absolument pas ce qu'il dit.
    Il est quasiment impossible de gagner de l'argent, et donc de vivre exclusivement des gains du jeu, à plus forte raison sur du long terme...

    Il a peut-être réussi à vivre comme cela pendant quelques temps, mais plus il y reste, plus ses probabilités de gagner sa vie ainsi se réduisent...

    Il faut être tout à fait convaincu que LE JEU VOUS APPORTE DES GAINS A SOMME NEGATIVE (en clair, en moyenne, on perd plus d'argent qu'on en mise, et on en perd de plus en plus à mesure que le temps passe...).

    Tout cela pour dire que personne ne peut gagner au casino... Alors ce gars qui assure vivre de ça me faire doucement rigoler...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  4. #3
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Je ne reviendrai pas sur l'aspect totalement immoral des jeux d'argent et de hasard.

    Par contre, je voudrais dire à BenP qu'il devrait revoir ses cours de probabilité.
    Si :
    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Il est quasiment impossible de gagner de l'argent, et donc de vivre exclusivement des gains du jeu, à plus forte raison sur du long terme...
    .
    est parfaitement vrai,

    par contre :
    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    ... mais plus il y reste, plus ses probabilités de gagner sa vie ainsi se réduisent...
    est faux. Le hasard n'a pas de mémoire, ce n'est pas parce qu'on a eu une longue série de coups gagnants que le prochain coup va être perdant ! Une longue série de coups gagnants est aussi improbable qu'une longue série de coups perdants. Mais elle peut survenir !

    Si le joueur est systématiquement ruiné à long terme et, a contrario, le casino systématiquement enrichi, c'est parce que les règles sont biaisées en faveur du casino.
    Je ne suis pas un spécialiste du casino, en fait jamais joué et pas encore mis les pieds dans un casino, mais, sauf erreur de ma part, le casino à chaque partie a 1/32 (ou 1/33, je ne sais plus les détails) de chance de plus de gagner que n'importe lequel des joueurs, c'est ce qui fait que le casino s'enrichit et les joueurs s'appauvrissent.

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Par défaut

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Le hasard n'a pas de mémoire, ce n'est pas parce qu'on a eu une longue série de coups gagnants que le prochain coup va être perdant ! Une longue série de coups gagnants est aussi improbable qu'une longue série de coups perdants. Mais elle peut survenir !
    On est d'accord. On peut même avoir une très longue série identique...
    Prenons un exemple simple : je joue, et je gagne ou je perds à 1/2.
    On peut avoir une très longue succession de "je perds" ou de "je gagne"...

    1) "je gagne" : 1/2 chance
    2) "je gagne" : 1/2 chance
    .
    .
    .
    1 000 000) "je gagne" : 1/2 chance

    Jusque là, d'accord, on peut gagner 1 million de fois de suite, à chaque fois, la probabilité est de 1/2.

    MAIS tes probabilités de gagner à chaque fois vont se réduire quand même : quelle est la probabilité de gagner 2 fois de suite ? 1/2 x 1/2 = 1/4.
    Une chance sur 4 (et plus 1 chance sur 2) de remporter le jackpot deux fois de suite...
    Probabilité de gagner 3 fois de suite : 1/2 x 1/2 x 1/2 = 1/8...
    Et ainsi de suite...
    Plus tu joues, moins tu as de chances d'avoir une série gagnante continue... Ta probabilité de gagner 1 million de fois de suite est de 1/2 exposant 1 million (ça se rapproche de plus en plus de zéro...)

    En revanche, tu as raison, chaque coup, pris isolément, a la même probabilité !

    (au final, j'ai dû mal m'exprimer dans le dernier post. J'espère que c'est plus clair, là...)

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Je ne suis pas un spécialiste du casino, en fait jamais joué et pas encore mis les pieds dans un casino, mais, sauf erreur de ma part, le casino à chaque partie a 1/32 (ou 1/33, je ne sais plus les détails) de chance de plus de gagner que n'importe lequel des joueurs, c'est ce qui fait que le casino s'enrichit et les joueurs s'appauvrissent.
    Pour la roulette, cette probabilité est de 1/39.

    Et oui, il faut se souvenir que LE CASINO GAGNE TOUJOURS !
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    [en substance: on ne peut pas gagner aux jeux d'argent]
    Ca se discute, en fonction de quels types de jeux. Si c'est du hasard, alors je suis d'accord, mais il a été montré que quand ce n'est pas entièrement du hasard, mais l'appréciation hasardeuse de probabilités existantes, par exemple aux courses, il était possible de faire tourner la probabilité du côté du gain. Vois The Winner's Curse, de Richard Thaler, òu ce sujet est très solidement développé.

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    [en substance: ...mais les chances ne sont pas pires sur le long terme]
    Au coup par coup d'accord, mais si on touche un "unlucky streak" et que les économies s'étiolent, on peut se retrouver incapable de continuer à jouer, et ce avec une probabilité croissant avec la durée (dans le cas de quelqu'un dont le seul revenu vient du jeu).

    Quant à BenP qui parle de gagner un million de fois de suite, je crois que c'est hors sujet. La question était: a-t'on autant de chances de gagner une fois?

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