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Discussion: Commentaires d'un JJR sur les Vietkieus

  1. #1
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    octobre 2008
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    Par défaut Commentaires d'un JJR sur les Vietkieus

    En me promenant sur la Toile,je suis tombé sur des commentaires d'un ancien de Jean Jacques Rousseau à propos de certaines réactions de vietkieus en vadrouille au Vietnam sur le forum du Lycée. Les membres de Forumvietnam sont_ils les mêmes qui postent sur celui de JJR ?

    Le présent texte est un courriel extrait d’un forum réunissant des JJR des USA, d’Europe et du Viet Nam, dans
    lequel avaient été exprimées des réactions d’anciens de notre lycée rentrant en vacances régulièrement au pays natal
    en tant que Viêt Kiêu (étrangers d’origine vietnamienne) et exprimant leurs sentiments face au mode de vie actuel des
    saïgonnais. Notre condisciple Phước répond à ces sentiments/opinions. Phước a été longtemps directeur scientifique
    d’Aventis-Pasteur-Vietnam, jusqu’à très récemment. Pharmacien de formation, et ancien officier de santé dans la
    marine sud-vietnamienne, il a été en rééducation après la chute de Saigon en 1975. Sa carrière s’est déroulée
    totalement au pays natal et l’a vu entre autres directeur – adjoint de l’ancien hôpital Grall (Binh Viên Nhi Dông 2) ; il
    a fait des études complémentaires aux Pays-Bas et à Paris, dans les années 1980.


    Aujourd'hui , j'ajoute le grain de sel d'un Vietnamien local, neutre et impartial, qui a bien réussi sa vie au Viet
    Nam, et qui n'a donc pas de raison d’être jaloux , envieux ou amer :
    «Một Viêt Kiều là 1 người NƯỚC NGOÀI gốc việt » ; en français: un Français d'origine vietnamienne (ou Asian
    American, Afro American, ou même ethnic minorities, en vietnamien người dân tộc thiểu số- đồng bào sắc tộc,
    autrement dit đồng bào thượng, etc ...). Donc tout a fait exact, il n'y a rien d'amer, jaloux et envieux là dedans.
    Si un Américain ou un Français disait cela, cela parait tout à fait normal, mais si c'est un Vietnamien local,
    c'est un amer, jaloux et envieux.
    C'est à partir de ces idées fixes que certains Viet Kiều se sentent mal dans leur propre pays, c'est parce qu'ils
    veulent toujours être différents, privilégiés par rapport aux locaux.
    A titre d’exemple: mon ami X, qui entre dans les cafés Napoli, Catinat, etc... se trouve tout a fait normal, mais
    qu'il rencontre des Viet locaux dedans, il pense aussitôt que ce sont des « m’as-tu-vu », des mafiosi, etc...(je
    ne défends personne, car moi même, je ne vais jamais dans ces cafés coûteux, sauf quand je suis invité' par
    quelqu'un).
    Avant 1975, il y avait aussi des gens désoeuvrés et riches qui fréquentaient la rue Catinat, Brodard, Givral, la
    terrasse du Continental, etc...Je n'y allais jamais, et je dois dire que cela m'était complètement indifférent, à
    chacun ses moyens et son milieu social, mon ami Y n'a pas à se culpabiliser pour cela. Donc, je ne démens
    pas du tout la vision de mon ami Y, quand il demandait aux VN locaux de le démentir.
    Je confirme qu'il y a en effet un écart social important au VN. Donc cela montre bien une différence d'opinion,
    que ces endroits soient seulement réservés aux Viêt Kiều, et pas aux locaux.
    Ou comme notre ami Z, qui parle des endroits fréquentés par les snobs, mais qui trouve aussi normal que lui y
    aille.
    Cela montre aussi qu'on aime bien les privilèges réservés à certains, mais que la majorité ne doit pas en avoir
    (nous aimons tous avoir des privilèges, sauf quand nous devons payer plus cher pour le même service). En
    revanche, quand nous payons moins cher pour le même service, en général on reste silencieux, nous aimons
    bien l'égalité sociale, mais quand c'est nous même qui bénéficions des privilèges, on aime bien aussi. Ex : les
    étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-
    70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie
    40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j'ajoute qu'un Français
    qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical
    au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s'est jamais plaint à ce jour.
    Certains Viet locaux s'achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d'impôts. A ce
    jour, tout le monde, étrangers, viêt kiều, ou viêt local, paie le même prix pour le billet d'avion, mais la
    différence de taxe est maintenue. Je n'ai jamais entendu un expatrié se plaindre dessus.
    Mais pourquoi vous culpabiliser vous-même? Quand on va aller manger ensemble, un peu cher, certains se
    sentent coupables (notamment notre ami ZZ) alors qu'il y a encore tellement de pauvres. Il me semble que
    même en France, aux USA, il y en a toujours, non??? Dans ce cas ou nous nous sentons coupables, sommes
    nous d'accord pour ne plus dépenser, et donner la moitié de nos revenus à des organismes humanitaires???
    La moitié qui nous reste suffira amplement à notre subsistance.
    Et pourtant, pas un seul de nous ne le fera, ni vous, Viêt kiều, ni moi, Viêt local, alors, pourquoi se sentir
    coupable?
    L'écart social est important, en effet, mais on n'est pas obligé de montrer qu'on est dans la classe favorisée,
    c'est tout. Moi même (encore une fois le culte du moi…), je n'aime pas aller dans des endroits chics et
    coûteux, car je suis économe de nature, étant passé par des moments durs après 1975, donc je sais très
    bien ce que sont la privation et la faim (pour votre info, pendant la rééducation, j'avais recueilli dans une fosse
    de détritus une tête de thon, pour la laver, la faire cuire et la manger). Maintenant que je suis plus aisé, je ne
    cherche pas à me venger de la société en exhibant mon pouvoir d'achat. Et je ne me culpabilise pas non plus
    quand je fais des dépenses complètement inutiles, mais que j'aime bien, chacun vit sa vie selon ses
    possibilités et comme cela lui convient. Pourvu qu'on ne nuit à personne, mais cela est encore un autre sujet.
    Bien sûr, j'aurai pu, comme les bonnes âmes, réserver cet argent pour aider les pauvres et les orphelins, cela
    fera pour sûr une somme non négligeable, et me réserver seulement la moitié de mon salaire pour vivre, dans
    ce cas, je serai vraiment un saint, car j'essaie de gagner beaucoup d'argent pour donner aux pauvres, et non
    pas pour profiter de la vie. Sommes-nous donc communistes, pour travailler selon nos compétences, et
    recevoir selon nos besoins??? (làm theo khả năng, hưởng theo nhu cầu) La sociéte idéale de toujours, Robin
    des Bois, Ali Baba, Tây Sơn ("prendre aux riches pour donner aux pauvres"). Et une fois qu'on devient riche,
    on pense un peu moins à donner nos biens aux pauvres.
    Allons , les amis, remettez-vous, comportez-vous normalement, sans essayer de paraître différents, n'ayez pas
    trop d'état d'âme, et même si quelquefois vous devez payer un peu plus cher, ne vous offensez pas trop, car
    ce n'est pas seulement parce que vous êtes Viêt kiều, tout le monde sait qu’au VN , il faut toujours
    marchander, même un local qui ne sait pas marchander se fait rouler en payant 5-10 fois plus cher. Une
    histoire drôle mais vraie: un mari ramène un sac de fruits, et dit à sa femme que cela lui a coûté 5 000 đồng,
    alors qu'il en avait paye 10 000 , sa femme lui dit aussitôt « Tu t'es fait encore rouler, mon pauvre, cela ne vaut
    que 3 000 dong. »
    Je vous dirai une vérité : des fois un Viêt kiều paie moins cher que moi, car il sait marchander. N'essayez pas
    de comparer le Viêt Nam avec vos pays d'accueil, la France, les USA, l’Australie, etc...car la différence est
    énorme et flagrante, et vous direz que c'est à cause du communisme; pourquoi ne pas comparer avec les pays
    voisins, non communistes du tout, Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Philippines, et vous verrez que le Viêt Nam
    n'est quand même pas si mauvais, socialement. La preuve que ces pays ne sont pas le paradis, c'est qu'il y a
    toujours des coups d'Etat.
    Un copain thaïlandais me disait qu'il déteste voler avec Thai Airways, car les hôtesses de l’air n'ont d'attention
    que pour les étrangers, une attitude que nous apprécions bien n'est ce pas, chez Air Thai?? et moins chez Air
    VN !!!!
    Đỗ Tường Phước

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  3. #2
    Habitué du Việt Nam Avatar de maman94100
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    Merci Ngjm pour ton texte,bien que je devais m'accrocher pour finir(l'écriture un peu petite)-->:-))
    Moi,,en tant que Vk,quand je vais làbas,je mène une vie humble,et je me mets toujours du côté des pauvres.Je ne prend que les bus et la marche,rarement les mototaxis,et jamais jamais le taxi.Je ne suis pas radine pour autant.Je me sens à l'aise avec les pauvres,nous avons beaucoup de choses en commun à nous raconter dans le bus,au bord d'un fleuve.
    Je me rappelle une fois me rendre à mon village de Sgn,en xe do,un bus antédiluvien qui datait de mon enfance,et le bus avait du mal à remplir tant il est boudé par tout le monde.Nous nous sommes retrouvées avec une autre dame,qui m'a abordée et m'a dit"vous savez,nous sommes pauvres,c'est pourquoi nous prenons ce xe do,mais il ya de l'espace pour les jambes".Et j'en ai pleuré ensuite toute seule.j'ai pleuré quand des hordes d'enfants,vendeurs ambulants qui se jètent sur le bus à chaque arrêt,pour refiler toutes ces friandises.J'étais une enfant,vendeuse ambulante accrochée aux bus comme eux,et je suis eux...
    c'est vrai que parfois,je ne peux plus m'abstenir et je me jette dans un hôtel de luxe(32 Euros)ou aller dans un restau climatisé ou fréquentent la bourgeoisie,mais je me culpabilise.
    Je veux dire que ma vie en France est humble,et il n'ya pas de raison à se montrer làbas.Il est même indécent de se montrer parmi cette inégalité sociale.Quand j'étais enfant,j'étais très pauvre au Vn.Je prenais toujours le bus,je mangeais toujours sur le trottoir,et il n'ya pas de raison que je change,maintenant que je suis devenue une"vietkiêu"lol.
    Souvent,les locaux médisent quand ils apprennent que je suis Vk,ils me reprochent de ne pas être chic,d'être radine.Je m'en moque.
    J'aime beaucoup mon pays.

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    En me promenant sur la Toile,je suis tombé sur des commentaires d'un ancien de Jean Jacques Rousseau à propos de certaines réactions de vietkieus en vadrouille au Vietnam sur le forum du Lycée. Les membres de Forumvietnam sont_ils les mêmes qui postent sur celui de JJR ?
    Tout cela que du bla bla !

    Voilà, l'avenir du Vietnam se trouve dans ceci :

    YouTube - ‪V?N MINH ??I VI?T - Toàn b? - 4 gi?‬‏
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Bonjour tout le monde,

    Trop de bla bla comme dirait anh Bao Nhan ....Il faut le vivre et libre a chacun de vivre son Vietnam ... Je pense qu’il n’y a pas de comportement de vie ou d’attitude de « viet kieu » modele au Vietnam… Chacun est comme il est et se comporte comme il a envie de se comporter en fonction de sa personnalite, de son education, de ses valeurs … etc. Ce qui est bon pour les uns, ne l’est certainement pas pour les autres.

    J’ai vecu plus de 30 ans en France avant de venir m’installer voila plus d’un an au VN. Il y a des moments, ou j’ai envie d’un bon plat bien francais dans un restaurant dit couteux parce que la cuisine etrangere ici a un prix. Mais cela ne m’empeche pas d’enmener mes enfants manger un pho dans un bui bui au petit dejeuner tous les week end, les pieds dans l’eau quand il pleut et parce que la rue est innondee. Je fais certaines de mes courses au supermarche comme les cereales et le lait pour les gamins mais sinon, c’est au marche tous les matins ….
    J’ai une preference pour les vendeurs ambulants de che, de banh mi, de banh canh, hu tieu …Il m'arrive tres souvent de rentrer de ma journee de boulot avec des petits sacs de plats accrocher a ma Honda LOL.

    Kim Sang
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



  6. #5
    Habitué du Việt Nam Avatar de nono32
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    Je ne suis pas Viet Kieu, mais je crois que son message n'est pas une critique du mode de vie de certains VK au Vietnam. Il souligne plutôt l'incohérence, l'arrogance et le fait de critiquer sans connaitre.

  7. #6
    Avatar de thuong19
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    Par défaut

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    .......... En
    revanche, quand nous payons moins cher pour le même service, en général on reste silencieux, nous aimons
    bien l'égalité sociale, mais quand c'est nous même qui bénéficions des privilèges, on aime bien aussi. Ex : les étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j'ajoute qu'un Français
    qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s'est jamais plaint à ce jour.
    Certains Viet locaux s'achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d'impôts. ..........
    Đỗ Tường Phước
    salut ngjm95,

    Ce qu'écrit ici Đỗ Tường Phước nécessite surement quelques précisions (confirmations ou infirmations).
    Il serait intéressant que nos amis membres du pays puissent donner leur avis afin de compléter ce tableau pas très reluisant des différences de traitements que subissent les locaux par rapports aux non-locaux .
    J'avais constaté une certaine amertume chez nos compatriotes locaux en ce qui concerne la différence de salaire. L'entreprise sous-évaluant la capacité et la qualité de travail des locaux, et surévaluant celles des autres.
    Le Viêtnam n'aurait-il pas encore confiance en ses propres forces? La formation professionnelle n'égalerait-elle pas encore celle des autres pays?

    On est bien loin du soucis du touriste de payer plus cher que le local la babiole proposée par la marchande de rue.

    Mes interrogations: vrai ou faux ?
    1) les étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins

    2) un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40%

    3) un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus)

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Ou qu'c'est qu't'as vu ca?

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Ex : les étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40% ), avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position 10-20 fois plus, et j'ajoute qu'un Français occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical au VN que lui), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s'est jamais plaint à ce jour.

    Đỗ Tường Phước

    Les étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local
    Ou as-tu vu que les étrangers payaient moins d'impôts que les Vietnamiens?

    Le taux standard
    Impôt individuel sur le revenu
    Imposition de 5% à 35%.
    Moins de 60.000.000 VND par an
    5%
    Entre 60.000.000 et 120.000.000 VDN par an
    10%
    Entre 120.000.000 et 216.000.000 VDN par an
    15%
    Entre 216.000.000 et 384.000.000 VDN par an
    20%
    Entre 384.000.000 et 624.000.000 VDN par an
    25%
    Entre 624.000.000 et 960.000.000 VDN par an
    30%
    Plus de 960.000.000 VDN par an
    35%


    Fiche Pays | Vietnam | Fiscalite-Comptabilite

    Quand a savoir si un Francais est meilleur qu'un Vietnamien, ca depend des qualites du bonhomme et pas de sa Nationalite.
    Je doit constater qu'il y en a qui ne se mouchent pas du coude.

    ngjm95
    Tu ne devrais pas copier-coller des messages de forums non-identifies sans reflechir.
    Tu vas finir par attraper la ch'touille
    .
    C'est contagieux, la ch'touille, et puis ca gratouille aussi.
    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 27/05/2011 à 07h19.

  9. #8
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nca78
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    Par défaut

    Je ne suis pas VK, mais il y a des choses fausses dans ce texte...

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Ex : les
    étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-
    70% de moins, un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie
    40% )
    , avec un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus, et j'ajoute qu'un Français
    qui occupe ma position sera beaucoup moins capable que moi, car je connais beaucoup plus le milieu médical
    au VN que lui
    ), aucun Viet Kiều ou expatrié ne s'est jamais plaint à ce jour.
    Certains Viet locaux s'achètent des passeports cambodgiens ou thaïlandais, pour payer moins d'impôts. A ce
    jour, tout le monde, étrangers, viêt kiều, ou viêt local, paie le même prix pour le billet d'avion, mais la
    différence de taxe est maintenue
    . Je n'ai jamais entendu un expatrié se plaindre dessus.
    Les barèmes étrangers/locaux pour les calculs des impôts ont été rapprochés progressivement depuis quelques années, le calcul est strictement identique pour tout le monde depuis au moins début 2010.
    (Et pour info avec un salaire plus faible que ce que j'avais en France, je paye plus du double d'impôts)

    Pour les salaires 10 à 20 fois supérieurs c'est également faux à ma connaissance, surtout pour des postes importants comme le sien. J'ai des exemples de salaires de viets à plus de 100 millions de VND/mois pour des positions importantes, je doute qu'ils embauchent des étrangers à 50 ou 100.000$ / mois pour faire le même boulot.
    Il faut vraiment prendre les dirigeants des entreprises qui s'installent au Vietnam pour des crétins pour oser avancer que si pour un poste précis ils ont le choix entre un Vietnamien et un étranger moins compétent ils vont prendre l'étranger juste pour avoir le plaisir de lui payer un salaire délirant et des frais d'expatriation...


    Pour la suite je suis plutôt d'accord, pourquoi se sentir coupable quand on se fait un petit plaisir de temps en temps, si on a gagné son argent de manière légale et qu'on paye les impôts dessus etc etc ?

  10. #9
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Par défaut

    Citation Envoyé par Nca78 Voir le message
    Je ne suis pas VK, mais il y a des choses fausses dans ce texte...
    Les barèmes étrangers/locaux pour les calculs des impôts ont été rapprochés progressivement depuis quelques années, le calcul est strictement identique pour tout le monde depuis au moins début 2010.
    (Et pour info avec un salaire plus faible que ce que j'avais en France, je paye plus du double d'impôts)
    C'est vrai que ce mail date déjà un petit peu,il est de 2007.



    HUYARD Pierre _ngjm95
    Tu ne devrais pas copier-coller des messages de forums non-identifies sans reflechir.
    Tu vas finir par attraper la ch'touille
    .
    C'est contagieux, la ch'touille, et puis ca gratouille aussi
    Thuong 19_Mes interrogations: vrai ou faux ?
    1) les étrangers au Vietnam payent moins d'impôts sur le revenu que le Viet local (beaucoup, beaucoup moins, 50-70% de moins

    2) un expatrié qui touche 10 000 USD/mois paie 10%, un Viet local qui touche 3000 USD/mois paie 40%

    3) un salaire beaucoup plus élevé pour la même position (10-20 fois plus)
    Il faut prendre ces commentaires avec un certain recul .Comme l'auteur possède un background un peu similaire aux nôtres ,je trouve qu'il est intéressant de vous en faire part et de susciter des commentaires.
    La question des salaires et des impôts ne me semble pas concerner les touristes Vietkieus.
    Dernière modification par ngjm95 ; 27/05/2011 à 08h27.

  11. #10
    Habitué du Việt Nam Avatar de maman94100
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    janvier 2011
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    Par défaut

    En effet,Ngjm,ton extrait est très intéressant.C'est un point de vue parmi tant d'autres de Vk sur le Vn actuel.Beaucoup de Vk,(notamment ceux des US)sont indécents,lorsqu'ils sont làbas.Je veux bien croire qu'on a le droit de se faire plaisir de temps en temps,mais il ya aussi la décence.
    Mais je voudrais savoir si ce post concerne les touristes VK aussi ou seulement dédiés aux expats Vk???

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