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Discussion: Un prêtre Francais dénonce le procés des Khmers Rouges.

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    J'ai bien dit : "la guerre résistante anti-vietnamienne". Mais en fait, c'était un journaliste de la défunte Radio-Asie qui l'a dit.

    Pour infos : Radio-Asie était sur la même fréquence que la Radio Courtoisie.

    Cà veut dire quoi :"la guerre résistante anti vietnamienne": s'il s'agit de la période 79 à 89 (occupation de l'armée vietnamienne), je ne partage pas du tout, du tout cette analyse !!!

    2 infos complémentaires :

    - entre 70 et 75 ( surtout jusque vers la fin 73) , ce n'était pas des français qui étaient au Cambodge mais un tas de Vietnamiens :
    ° soit des soldats "ex-VietMinh" de l'Etat du Nord-Vietnam
    ° soit des soldats de la république du sud Vietnam aidant LON Nol
    ° soit des maquisards communistes Vietcong du delta du Mékong

    - Les Français sont réapparus au Cambodge- après 1993- dans le cadre de l'APRONUC/ONU, pour former "soi-disant" la future "Gendarmerie Royale du Cambodge"

    A leur corps défendant, il semble qu'en fait ils aient formé l'actuelle "garde prétorienne "de HUN Sen !!!!!
    Dernière modification par robin des bois ; 29/03/2012 à 09h41.

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Cà veut dire quoi :"la guerre résistante anti vietnamienne": s'il s'agit de la période 79 à 89 (occupation de l'armée vietnamienne), je ne partage pas du tout, du tout cette analyse !!!
    Il me semble que vous refusez de le comprendre. Sinon, il suffit de bien lire la titre du topic. Ces infos je l'ai eu vers la fin des années 80, l'époque où le festival anti-viet battait encore son plein !
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  4. #13
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    - Plus curieux ... et qui va à l'encontre de cette notion de "5eme colonne chinoise " vue par Kissinger, il y a eu des progroms aussi contre les Khmers d'origine chinoise avant et sous les KR .

    Or , jamais au grand jamais, le gouvernement chinois n'a émis la moindre protestation à l'encontre de ces exactions ..

    Les fins connaisseurs disent que, pour ces responsables chinois, les Chinois qui étaient arrivés au Cambodge à certaines périodes précedentes, pouvaient probablement être des descendants des "ennemis intérieurs de la révolution communiste chinoise '!!!
    Oups, c'est un oubli de ma part . J'ai fait un simple copié_collé sans relire de mon post sur le fil "la guerre sino_vietnamienne " quand la communauté chinoise était soupçonnée de subversion.
    Pour revenir à la discussion actuelle , en l'état de mes recherches , trois membres sur cinq du conseil de sécurité s'étaient opposés à l'annulation du siège détenu par la république du Kampuchéa. Etats Unis, Grande Bretagne et la Chine. En gros tous les pays de l'Ouest sauf peut-être les pays nordiques s'étaient rangés derrière l'alliance de façade Sihanouk_ Khmers Rouges. La France aussi mais elle s'était abstenue pour le vote du siège du Kampuchéa.
    Pratiquement tout le monde condamnait l'invasion du Cambodge par le Vietnam, sans s'alarmer des fosses communes mises à jour au fil de l'avance des Boi Doi.Pour les Etats Unis ,l'urgence c'était de sauver et d'armer ce qui restait de l'armée de Pol Pot et non pas aider les centaines de survivants décharnés.
    L'état paria c'était alors le Vietnam et non pas le Cambodge génocidaire.
    Et la Thailande ,me direz vous avec ses refuges pour les KR, les tirs d'artillerie et pire que tout ses pirates ?

  5. #14
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    .


    -Pratiquement tout le monde condamnait l'invasion du Cambodge par le Vietnam, sans s'alarmer des fosses communes mises à jour au fil de l'avance des Boi Doi.Pour les Etats Unis ,l'urgence c'était de sauver et d'armer ce qui restait de l'armée de Pol Pot et non pas aider les centaines de survivants décharnés.
    L'état paria c'était alors le Vietnam et non pas le Cambodge génocidaire.

    -Et la Thailande ,me direz vous avec ses refuges pour les KR, les tirs d'artillerie et pire que tout ses pirates ?
    C'était une période terrible pour le "petit peuple cambodgien des civils "

    Sur votre point 1 : à cette période post 79, POL Pot et SIHANOUK lui-même collaient la responsabilité de ces charniers sur le compte de l'occupation vietnamienne ... ce qui les a amenés ultérieurement à tenter de faire porter la responsabilité de ces crimes de masse et du génocide sur les responsables communistes Vietnamiens

    Sur votre point 2 : la Thaîlande : ouais , ouais : le peuple thaïlandais est sympa .. mais sa classe dirigeante laisse à désirer quand même !!
    Pour preuve, je vous citerai simplement ce fait terrible de juin 79 que beaucoup ignorent .. et qui pourtant est bien réel : quant au chiffrage exact des victimes, qui le sait réellement ????

    - sur ce lien de Libération :

    Cambodge-Thaïlande : carnage à*la frontière - Libération

    - ce début d'article de l'année 79 :
    Cambodge-Thaïlande : carnage à la frontière

    Dans les archives de «Libé» il y a 32 ans. Le régime khmer rouge s’effondre après l’invasion du Cambodge par le Vietnam. Fuyant les troupes de Hanoï, des dizaines de milliers de Khmers entrent en Thaïlande. Le royaume les repousse, provoquant un exode dramatique.

    Par PATRICK SABATIER (Libération du 9 juillet 1979).



    (ce qui n'empêche pas de se méfier du sus-nommé Patrick SABATIER - et du Libération d'alors - qui avait agoni d'injures notre petit curé français -François PONCHAUD- en le traitant d'affabulateur et de menteur après ses 2 articles dans Le Monde des 16 et 17 février 1976 !!!)

    C
    'est compliqué tout çà !!!!
    Dernière modification par robin des bois ; 30/03/2012 à 06h36.

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Changer le pseudo est facile, mais changer le caractère est difficile. En fait, je voulais parler de Mr Sơn Lam que certains de nos members surnomment Mr Son Lồn
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  7. #16
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Lors d'une causerie avec des jeunes et futures diplomates, Mr Vu Khoan, l'ancien ministre des affaires étrangères du Vietnam compare la politique étrangère thaïlandaise aux tiges de bambou, c'est à dire une diplomatie souple qui sait évoluer avec les contextes afin d'en tirer des profits et éviter d'éventuelles situations fâcheuses. Tandis que la diplomatie vietnamienne et chinoise, toutes deux issues de l'école soviétique qui est une diplomatie de rupture, intransigeante et anti-diplomatique. Bref, c'est pourquoi Mr Vu Khoan conseille aux futures diplomates vietnamiens de suivre plutôt l'exemple de la Thaïlande.

    Bonne écoute ! (désolé pour celui qui prétend être Vietnamien mais sans en comprendre bien la langue)

    Dernière modification par Bao Nhân ; 31/03/2012 à 01h13.
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  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    vous avez loué une voiture Land Cruiser qui appartient à une usine concurrente : le da hoa an duong

  9. #18
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Bref, c'est pourquoi Mr Vu Khoan conseille aux futures diplomates vietnamiens de suivre plutôt l'exemple de la Thaïlande.
    Diplomatie = souplesse d'esprit à la limite du cynisme:

    Cambodia's Twisted Path to Justice

    by Ben Kiernan ' : ( Professor of History and Director of the Genocide Studies Program at Yale University)


    Support aveugle de la communauté internationale :

    China, the United States, and the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN), all supported Pol Pot's Khmer Rouge in various ways. The Great Powers opposed attempts to bring the Khmer Rouge to justice. No country in the world could be found to file a case against them in the World Court. The Khmer Rouge held on to the Cambodian seat in the United Nations, representing their victims for another fifteen years even though they were openly accountable for their crimes. Rather, international aid poured into their coffers, abetting their war to retake power.
    Governments were not alone at fault. In the 1980s, respectable non-government international legal bodies rejected numerous invitations to send delegations of jurists to Cambodia to investigate the crimes of the Khmer Rouge and possibly initiate official legal action. The American Bar Association, LawAsia, and the International Commission of Jurists all refused.
    Only the Australian branch of the International Commission of Jurists showed interest, in the late 1980s. Powerful U.S. media outlets also campaigned to derail the attempt to document Khmer Rouge crimes.

    Why did it take so long? From 1979 to 1994, there was tremendous international opposition to any legal action against the Khmer Rouge. Only since 1994 has there been an important shift.

    Several actors contributed to the impunity the Khmer Rouge enjoyed after 1979:

    Thailand
    Neighboring Thailand has provided key support to the Khmer Rouge -- beyond physical sanctuary along the border, or secret diplomatic aid. In 1985, Thailand's Foreign Minister described Pol Pot's deputy, Son Sen, as a "very good man." In 1991, General Suchinda Krapayoon, who had seized power in Thailand through a coup, told a U.S. senator that he even considered Pol Pot a "nice guy."

    The Media

    Quand le Khmers Rougrs donnaient dans l'écologie !
    :

    In the early 1990s some of the Thai-based media were encouraged by official Western agencies to speculate that the Khmer Rouge leopards had changed their spots. First, they had become ecologists. One reporter recorded in 1991: "Western intelligence sources along the Thai-Cambodian border say that Pol Pot recently issued a directive calling on Cambodians not to poach birds or animals and to refrain from killing them for any reason." Pol Pot's military commander, 'Ta' Mok, was reportedly described by the same Western intelligence sources as being "hot on ecology issues and protection of endangered species."

    Une violation interprêtée comme une aide bienvenue pour les forces de l'ONU:

    Khmer Rouge troops quickly attacked 25 villages in Kompong Thom province, driving 10,000 people from their homes. While some diplomats called this the "worst violation of the cease-fire so far," officials of unnamed governments argued that "the Khmer Rouge apparently mounted the attacks to hasten deployment of U.N. peacekeepers to the area."

    Chinese and U.S. policies

    No comment


    "I do not understand why some people want to remove Pol Pot," said China's Deng Xiaoping in 1984. "It is true that he made some mistakes in the past but now he is leading the fight against the Vietnamese aggressors." China provided the Khmer Rouge forces with $100 million in weapons per annum all through the 1980s, according to U.S. intelligence.

    At the same time, international aid to the Khmer Rouge on the Thai border was pushed through by United States officials.

    In the 1980s, U.S. Secretary of State George Shultz opposed efforts to investigate or indict the Khmer Rouge for genocide or other crimes against humanity. Shultz described as "stupid,"
    The Far Eastern Economic Review reported that in 1989, U.S. "officials warned that if Thailand abandoned the Cambodian resistance and its leader Sihanouk for the sake of doing business with Phnom Penh it would have to pay a price."
    The Paris Agreement
    Et Pol Pot bénéficiat du droit véto:

    The terms of the negotiations, requiring unanimity for any agreement, also effectively gave the Khmer Rouge a veto. Pol Pot consciously used it, according to defectors' reports of briefings that he gave to his commanders in 1988. He revealed plans to delay any elections until his forces controlled the country,
    odians.

    Meanwhile, the U.N.'s Human Rights Commission was to consider a draft resolution on Cambodia. The draft referred to "the atrocities reaching the level of genocide committed in particular during the period of Khmer Rouge rule," and called on all states to "detect, arrest, extradite, or bring to trial those who had been responsible for crimes against humanity committed in Cambodia, and prevent the return to governmental positions of those who were responsible for genocidal actions during the period 1975 to 1978."
    However, the chairman of the Subcommission of Human Rights decided to drop this text from the agenda after speakers said that it would render a disservice to the United Nations.

    The History Place - Points of View: Cambodia's Twisted Path to Justice by Ben Kiernan
    .


    .

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