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Discussion: [Parainage] peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie...

  1. #11
    Nouveau Viêt Avatar de Selena
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    Par défaut Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Coucou Auelles,

    Je comprends ton désespoir, mais il faut continuer à essayer de trouver des solutions..A plusieurs on y arrivera !!!

    On est de tout coeur avec toi !!!

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  3. #12
    Avatar de Minh
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    Par défaut Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Cher OL,

    Bonne nouvelle pour ton weekend. J'ai bien contacte avec le pere Michel et voici sa reponse:
    - La petite a bien recu les lettres (2 lettres) et de ton argent.
    - Elle a bien repondu mais a cause de la raison de securite, c'est pour cela que les lettres seront arrivées plus tard que normal.

    Excellent weekend
    Minh

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Bonjour auelle


    Saches que les vietnamiens (comme les autres Asiatiques d'ailleur) n'ont pas la même notion de savoir vivre que nous , qui envoyent automatiquement , pour un oui et un non, des petits mots organisés en jolie formule de politesse plus ou moin personnalisée dont le but principal n'est pas toujours pour manifester de sincère reconnaissance ou quoi...

    Je reçois régulièrement des lettres de remerciment provenant du BHV, du Cétélem et de ma banque etc... Ce matin, c'était de la part de ma compagnie d'assurance, une jolie lettre de remerciment pour mon accord de confiance et ma fidélité. Et comme d'hab sans oublier de clisser, dans ce même enveloppe, quelques prospectus pour me présenter des autres services et formules à ne pas rater...

    Comme ta fieulle, elle habite à la campagne, en plus le sacré système travail des fonctionnaires de la poste :vietnam: qui n'ont pas encore la même notion du temps et de l'espace que nous, alors, imagines : le temps que tes courriers devraient mettre pour lui parvenir et les siens pour arriver à toi.

    J'ai des nièces et neveux habitant en Thaïlande, ayant tous fait les études et pocèdent chacun un ou deux ordinateurs connectés Internet, ils ont mon adresse Email, mais pourtant jamais je n'ai reçu d'eux un petit mot pour me souhaiter quoi que ce soit... Voilà, c'est encore un décalage culturel, de sensibilité et de savoir vivre

    Bonne journée.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #14
    Jeune Viêt Avatar de auelles
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    décembre 2005
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    132

    Par défaut Re : Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Citation Envoyé par mai
    juste quelques mots suscités par le détour de ton blog.J'ai fait partie d'une assoc gérée par des eurasiens qui avaient mis comme principe de baseas de contact entre parraints e t parrainés pour que ceux ci ne soient pas victimes d'un arbitraire, celui de la situation sociale et affective du parrain .donc parainage anonyme pas de différence entre enfants en fonction du parrain:l'assoc distribue tous les donsà égalité;je trouvais ça très dur en fonction de ce que j'entendais des parrains:"on n'est pas qu'un compte en banque etc" En te lisant je trouve que mon assoc avait raison(je l'ai quittée pour d'autres raisons)Pourquoi mets tu ta filleule dans la dette?( l'effacement de la dette au niveau du tiers monde est à l'ordre dujour)Elle, elle n'a rien demandé.. Tu le fais pour ta conscience, non pour être aimé (ou bien?...)Tu le fais puisque tu es chrétien, (ce n'est pas ma culture mais je crois décrypter) parce que tu as de la compassion chrétienne (différence entre compassion et pitié?) m^me si ta filleule est catholique ,elle est avant tout viet.Les viet n'ont pas de dette autre que cellle des ancêtres..Je suppose que ta filleule devait être gênée pour toi, que tu puisses croire que cela serait si simple : la dette c'est l'obéissance...Je suis d'accord avec elle..C'est tout le problème de l'humanitaire et même si le viet nam en a besoin, il ne se met pas à genoux..ce que je dis est violent mais c'estune premère mouture,il faut réfléchir au profit affectif dont les occidentaux tirent de la situation de misère du viet nam je dis cela même pour les adoptants.Question complexe..A suivre..
    c'est vrai que c'est un peu violent de porter des jugements du haut de tes certitudes apparentes mais je n'ai aucune intention de te convaincre. j'ai en effet la foi et la foi en l'homme ce qui semble te laisser indifférent.
    sache que mon épouse et moi sommes mariés et unis pour le meilleur et pour le pire depuis 37 ans avant hier ! un bail.
    nous avons 3 merveilleux enfants (35-29-26) et trois adorables petits enfants ( 7-3 ans et 4 mois).
    alors nous n'avons pas à investir cent sous pour rechercher l'affection dont nous débordons. il n'y a aucune pitié ni compassion d'aucune sorte dans notre démarche.
    simplement le fait qu'au moment du tsunami nous avons voullu comme beaucoup d'horribles occidentaux donner un petit coup de main.
    nous avons connu cette association humanitaire à cette occasion. elle nous a proposé de parrainer
    scolairement un enfant d'un autre lieu qui benéficiait moins qu'ailleurs de la générosité des donateurs ( générosité tu as entendu parler ?) la petite et sa famille gardent toute leur dignité de vietnamien pur sucre t'inquiète. il n'empêche que si ma filleule est génée pour moi c'est bon signe.
    je serais d'autant plus géné moi même si ses parents devaient la vendre au plus offrant pour se retrouver sur les trottoirs de HCM. mais cela n'existe pas bien entendu les viet etc...ou alors si peu que c'est la faute des méchants occidentaux évidemment.
    "le profit affectif dont les occidentaux tirent de la situation de misère du vietnam"sic. je prefere entendre ça que d'être sourd je suis suffisemment handicapé comme ça.
    le profit financier tiré par les familles parrainées, ça par contre c'est normal. et le profit financier tiré par le tourisme au vietnam (prix compétitifs car misère etc..) tu ne le remets pas en cause celui là.?
    les délocalisations qui permettent au viet nam de se dévelloper etc.. normal quoi.
    et les 40 enfants scolarisés dans ce village grâce au 20 parrainages .. et puis non rien.
    j'avis dit que je n'avais pas à me justifier et je suis en trainde le faire. dommage
    le seul point ou je te rejoins c'est qu'effectivement il y a un monde et plus de 20. 000 kms entre nos 2 civilisations.
    maintenant si ce digne peuple vietnamien veut garder sa dignité qu'il ne fasse pas signe aux assoces humanitaires ! point barre.
    si je dois en quoi que ce soit attempter à la dignité du peuple vietnamien il vaut mieux que je m'abstienne en effet. je garderai mes émotions pour d'autres.
    tu dis que tu as parrainé mais quitté ton association pour d'autres raisons. je crois les deviner.
    je retiens une chose qui vaut toutefois son pesant de cacahuètes dans ton post:
    le profit affectif dont les occidentaux tirent de la situation de misère du vietnam

    bon vent.

  6. #15
    Jeune Viêt Avatar de auelles
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    décembre 2005
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    Par défaut Re : Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Citation Envoyé par Minh
    Cher OL,

    Bonne nouvelle pour ton weekend. J'ai bien contacte avec le pere Michel et voici sa reponse:
    - La petite a bien recu les lettres (2 lettres) et de ton argent.
    - Elle a bien repondu mais a cause de la raison de securite, c'est pour cela que les lettres seront arrivées plus tard que normal.

    Excellent weekend
    Minh
    en effet bonne nouvelle Minh merci.

  7. #16
    Jeune Viêt Avatar de auelles
    Date d'inscription
    décembre 2005
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    132

    Par défaut Re : Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Citation Envoyé par Bao Nhân
    Bonjour auelle


    Saches que les vietnamiens (comme les autres Asiatiques d'ailleur) n'ont pas la même notion de savoir vivre que nous , qui envoyent automatiquement , pour un oui et un non, des petits mots organisés en jolie formule de politesse personnalisée dont le but principal n'est pas toujours pour manifester de sincère reconnaissance ou quoi...

    Je reçois régulièrement des lettres de remerciment provenant du BHV, du Cétélem et de ma banque etc... Ce matin, c'était de la part de ma compagnie d'assurance, une jolie lettre de remerciment pour mon accord de confiance et ma fidélité. Et comme d'hab sans oublier de clisser, dans ce même enveloppe, quelques prospectus pour me présenter des autres services et formules à ne pas rater...

    Comme ta fieulle, elle habite à la campagne, en plus le sacré système travail des fonctionnaires de la poste :vietnam: qui n'ont pas encore la même notion du temps et de l'espace que nous, alors, imagines : le temps que tes courriers devraient mettre pour lui parvenir et les siens pour arriver à toi.

    J'ai des nièces et neveux habitant en Thaïlande, ayant tous fait les études et pocèdent chacun un ou deux ordinateurs connectés Internet, ils ont mon adresse Email, mais pourtant jamais je n'ai reçu d'eux un petit mot pour me souhaiter quoi que ce soit... Voilà, c'est encore un décalage culturel, de sensibilité et de savoir vivre

    Bonne journée.
    tu as probablement raison merci de ton eclairage mais justement avant notre visite là bas nous ne recevions que des lettres stéréotypées de remerciements style BHV. nous avons insisté pour demande d'arreter avec ça et que la petite nous parle de sa vie tout simplement. ses jeux, ses études, ses camarades, sa famille ses difficutrés etc... pour ce qui est du décalage culturel même si nous le savions il suffit de lire mon blog pour voir à quel point nous avons accumulé les erreurs.
    bonne journée également.

  8. #17
    Jeune Viêt Avatar de auelles
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    Par défaut Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Mai si tu penses détenir la "pensée " vietnamienne vis à vis des occidentaux et de leurs dons il est dommage que tu n'en fasses pas plus de publicité cela nous éviterait de faire de telles erreurs.
    mais si tu n'as pas le temps t'inquiète je l'ai moi je vais m'en occuper.
    merci de tes lumières.

  9. #18
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Par défaut Re : Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particu

    Citation Envoyé par auelles
    Mai si tu penses détenir la "pensée " vietnamienne vis à vis des occidentaux et de leurs dons il est dommage que tu n'en fasses pas plus de publicité cela nous éviterait de faire de telles erreurs.
    mais si tu n'as pas le temps t'inquiète je l'ai moi je vais m'en occuper.
    merci de tes lumières.
    Je mets mon grain de sel car je suppose comprendre un peu Mai lorsqu'elle écrit :

    Citation Envoyé par Mai
    le profit affectif dont les occidentaux tirent de la situation de misère du vietnam
    J'ai souvent remarqué dans ma vie que l'être humain avait besoin de se sentir rassuré sur sa propre situation en comparant avec plus pauvre/démunit/malchanceux1. Pour certains, il est presque nécessaire de pouvoir le faire. Philosophiquement (et politiquement aussi) parlant, cela entraîne assez loin car ça calme toute envie de progrès pour sa propre existence2.

    D'autre part, je me suis souvent fait la réflexion que de donner quelques pièces de monnaie à un mendiant était plus simple que d'agir durablement pour éviter ce genre de situation. Une façon déguisée de faire perdurer la situation (dans le but sus-cité ?).

    Mai a sûrement voulu faire allusion au fait que lorsque l'on aide par amour, on le fait de façon totalement désintéressée, c'est à dire sans attendre la moindre reconnaissance. Et la meilleure façon de le faire, c'est d'être anonyme.

    Je ne pense pas qu'elle vous visait spécialement (je me garde bien de le faire aussi, d'ailleurs, car ne vous connaissant pas suffisamment) mais qu'elle parlait du don en général.

    Du fait de l'urgence de certaines situations, il est sûr que toute aide pour des gens en souffrance est la bienvenue et qu'il serait déplacé de ne pas encourager ce type de comportement.

    Simplement, il faut garder à l'esprit qu'une aide sur le long terme ainsi qu'une certaine retenue sont absolument nécessaires afin de conserver une dignité aux populations en détresse. Sous peine de refus à court terme - comme vous l'avez souligné - et donc de drames.




    1 : suffit de regarder les badauds attroupés autour d'un accident de la route ou la recrudescence des reality shows à la télé.

    2 : Lorsque l'on s'obstine à regarder vers le bas, on ne regarde que rarement vers le haut.

  10. #19
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Par défaut Re : Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particu

    Citation Envoyé par Son Lam
    (je me garde bien de le faire aussi, d'ailleurs, car ne vous connaissant pas suffisamment)
    Aprés lecture de votre blog, il est évident que vous êtes attentifs au présent/futur de cette (adorable) enfant.

    Mais il reste que, pour certains, cette attention peut être percue comme une recherche de reconnaissance.

    Je n'approuve pas mais essaie simplement d'apporter des élements afin de comprendre la réaction de Mai qui t'a parue déplacée.

    Au passage, un grand merci pour la photo de Minh : j'ai pu mettre un visage sur un ami qui jusque là était virtuel.

  11. #20
    Habitué du Việt Nam Avatar de posecafe
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    Par défaut Re : peut-être est-ce que je ne comprends rien à l'Asie et au VN en particulier.

    Auelles
    Tu a demandé l'avis de vietnamiens d'origine.
    Mai t'a donné son avis. Sa reponse est assez crue mais c'est sa réponse. Si son avis t'a vexé alors ne demande pas d'avis.
    j'ai voulu te répondre juste après Mai, j'ai lu le récit de ta rencontre avec ta filleulle j'ai relu ton message puis je me suis fait une petite synthese de la situation.
    Afin d'eviter d'être hors sujet ou d'écrire des choses que tu pourrais mal prendre, j'ai effacé mon message et attendu d'avoir plus de précisions,...que tu a fourni par la suite.
    Je voulais juste dire que les réponses a tes questions sont dans tes...questions, le récit de ta rencontre et maintenant tes derniers messages
    Citation Envoyé par auelles
    depuis notre retour voilà maintenant 2 mois nous avons écris 3 lettres ...
    alors c'est l'incompréhension totale les larmes de la famille à notre départ nous laissaient supposer un certain attachement à notre démarche et nous savons notre petit coup de main financier précieux...
    je me dis que j'eusse été la maman ou le papa de LÊ thi ...
    nous sommes trop attachés à la petite...
    Citation Envoyé par auelles
    avant notre visite là bas nous ne recevions que des lettres stéréotypées de remerciements style BHV. nous avons insisté pour demande d'arreter avec ça et que la petite nous parle de sa vie tout simplement. ses jeux, ses études, ses camarades, sa famille ses difficutrés etc... pour ce qui est du décalage culturel même si nous le savions il suffit de lire mon blog pour voir à quel point nous avons accumulé les erreurs.
    bonne journée également.
    Apparement le décalage culturel ici se traduit par un problème de vitesses :
    La vitesse postale c'est réglé je crois, et la vitesse dans le domaine des sentiments.
    Auelles, avec un coeur gros comme ça tu t'es vite attaché à ta filleulle alors que elle, du haut de ses 9 ans ne t'a vu que quelques jours sans compter qu'on l'a un peu forcé (au vu de ton récit).
    Comme la chanson le dit, il faut laisser le temps au temps.
    Minh s'est bien attaché à toi
    Au fait je t'ais tutoyé alors que je ne t'ais même pas dit bonjours. toutes mes excuses

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