Discussion: [La Croix] Un "petit curé "dangereux

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Vietnam : un prêtre dissident sera réincarcéré si sa santé le permet - dépêches AFP - la-Croix.com

- cet article


HANOI, 10 mars 2011 (AFP) - Vietnam : un prêtre dissident sera réincarcéré si sa santé le permet


Le célèbre prêtre dissident vietnamien Nguyen Van Ly, sorti de prison il y a un an pour suivre des traitements médicaux, sera de nouveau incarcéré à l'issue de sa libération conditionnelle la semaine prochaine si sa santé le permet, a annoncé jeudi le régime communiste.
"En vertu de la réglementation, une fois sa santé revenue à la normale, il devra retourner en prison", a déclaré la porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Nguyen Phuong Nga.
"Il me semble que son état de santé est stable", a-t-elle ajouté, en précisant toutefois ne pas savoir précisément quelle décision avait été prise à l'égard du religieux.
Ly, 63 ou 64 ans selon les sources, avait subi trois attaques cérébrales d'après sa famille et avait affirmé en mars dernier qu'on lui avait en outre diagnostiqué une tumeur au cerveau.
Pendant son procès à Hué (centre) en 2007, il avait notamment été accusé d'être à l'origine du "bloc 8406", un mouvement pour la démocratie né le 8 avril 2006 et appelant ouvertement au multipartisme.
Avant cette dernière condamnation à huit ans de prison pour propagande contre l'Etat, il avait déjà passé 14 années derrière les barreaux.
Le secrétaire d'Etat adjoint américain aux droits de l'Homme, Daniel Baer, a récemment rencontré des responsables vietnamiens et a affirmé avoir abordé le sujet avec eux. "Nous continuons d'appeler à sa libération sans conditions comme nous l'avons toujours fait depuis sa première détention", a-t-il indiqué à la presse.
L'organisation Amnesty International avait de son côté alerté l'opinion il y a quelques semaines sur le risque que Nguyen Van Ly soit de nouveau incarcéré "malgré une santé fragile".


Plus dangereux que de la dynamite, ce petit curé vietnamien de 63 ans !!!

"Y a un problème quelque part" !!!

Envoyé par robin des bois

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Vietnam : un prêtre dissident sera réincarcéré si sa santé le permet - dépêches AFP - la-Croix.com

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HANOI, 10 mars 2011 (AFP) - Vietnam : un prêtre dissident sera réincarcéré si sa santé le permet


Le célèbre prêtre dissident vietnamien Nguyen Van Ly, sorti de prison il y a un an pour suivre des traitements médicaux, sera de nouveau incarcéré à l'issue de sa libération conditionnelle la semaine prochaine si sa santé le permet, a annoncé jeudi le régime communiste.
"En vertu de la réglementation, une fois sa santé revenue à la normale, il devra retourner en prison", a déclaré la porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Nguyen Phuong Nga.
"Il me semble que son état de santé est stable", a-t-elle ajouté, en précisant toutefois ne pas savoir précisément quelle décision avait été prise à l'égard du religieux.
Ly, 63 ou 64 ans selon les sources, avait subi trois attaques cérébrales d'après sa famille et avait affirmé en mars dernier qu'on lui avait en outre diagnostiqué une tumeur au cerveau.
Pendant son procès à Hué (centre) en 2007, il avait notamment été accusé d'être à l'origine du "bloc 8406", un mouvement pour la démocratie né le 8 avril 2006 et appelant ouvertement au multipartisme.
Avant cette dernière condamnation à huit ans de prison pour propagande contre l'Etat, il avait déjà passé 14 années derrière les barreaux.
Le secrétaire d'Etat adjoint américain aux droits de l'Homme, Daniel Baer, a récemment rencontré des responsables vietnamiens et a affirmé avoir abordé le sujet avec eux. "Nous continuons d'appeler à sa libération sans conditions comme nous l'avons toujours fait depuis sa première détention", a-t-il indiqué à la presse.
L'organisation Amnesty International avait de son côté alerté l'opinion il y a quelques semaines sur le risque que Nguyen Van Ly soit de nouveau incarcéré "malgré une santé fragile".


Plus dangereux que de la dynamite, ce petit curé vietnamien de 63 ans !!!

"Y a un problème quelque part" !!!

Il faut savoir que Bloc 8406 a des liens étroits avec un groupe de dissidents interdit au VN et sur le forum.
Il existe au Vietnam certains religieux qui ont une drôle conception de la religion.
Ceux de la photo semblent sortir tout droit de la forêt . Ne trouvez_vous pas que le bélier ressemble à un cercueil ?




VIETNAM A Con Dau Catholic dies shortly after being released by police - Asia News

Je n'ai vu nulle part dans aucun des quatre Evangiles que Jesus ait combattu ou preconise un regime politique quelconque. Il n'a meme pas critique l'occupation Romaine.
Jesus demandait que l'on rende a Cesar ce qui etait a Cesar, et disait haut et clair que son royaume n'etait pas de ce monde.
Nguyen Van Ly prone la democratie et le multi-partisme,... et il est pretre.
Son combat politique n'est pas necessairement lie a sa vocation religieuse.
Le royaume de Nguyen Van Ly est de ce monde, et ce monde le loge au frais de l'etat.

Envoyé par HUYARD Pierre

Je n'ai vu nulle part dans aucun des quatre Evangiles que Jesus ait combattu ou preconise un regime politique quelconque. Il n'a meme pas critique l'occupation Romaine.
Jesus demandait que l'on rende a Cesar ce qui etait a Cesar, et disait haut et clair que son royaume n'etait pas de ce monde.
.

Les livres sacrés, quels qu'ils soient, permettent à tout un chacun de trouver ce qu'il a envie d"y trouver ;
de plus le miminmum d'intelligence est de les remettre dans le contexte de l'époque au cours de laquelle ils ont été écrits ..!!!


Par exemple, on peut trouver ceci :

["Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe , du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde, et la bonne foi :
c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.
Guides aveugles qui arrêtez au filtre le moustique et avalez le chameau !]


etc etc

Envoyé par robin des bois

Les livres sacrés, quels qu'ils soient, permettent à tout un chacun de trouver ce qu'il a envie d'y trouver ;
de plus le miminmum d'intelligence est de les remettre dans le contexte de l'époque au cours de laquelle ils ont été écrits ..!!!

C'EST TOTALEMENT FAUX! On ne peut pas trouver dans les livres sacrés, quels qu'ils soient, ce qui ne s'y trouve pas. On peut parfois leur faire dire des choses avec des phrases détournées et des citations tronquées. Mais ce sont la des moyens malhonnêtes qui n'ont pas cours sur ce Forum. N'est-il pas? Si vous cherchez dans les Evangiles la moindre critique politique, vous allez revenir bredouille. Chiche! Pas la moindre préférence pour la démocratie ou contre un système régalien ou tyrannique. Rien contre l'occupant Romain, pourtant bien païen, pas tendre et à la main lourde, rien contre le roi Hérode. "Rendez a César ce qui est a César". "Mon royaume n'est pas de ce monde". Voila un gars plutôt politiquement "dégagé". Le cousin Jean Baptiste avait bien critique Hérode Antipas, mais sur un point de morale dans sa vie personnelle: pas du tout a propos de politique: Par contre, s'il est politiquement "dégagé" il est moralement "intraitable". Quand il s'agit de tartuffes, de moralisateur donneurs de leçons, la, il n'y a va pas avec le manche de la cuillère. Quand il s'agit de ceux qui sont en charge des valeurs religieuses, juridiques et morales, ceux qui font la leçon aux autres: les scribes, les pharisiens, les prêtres, (les bac + 7), la les critiques ne sont pas voilées et les volées de bois verts volent bas. Bref, tous les Flanders (cf. Omer Simpson) de Judée, d'Israël de Galilée et sont dans sa ligne de mire, ... ils se sont d'ailleurs vengé proprement a la fin. Si le Messie revenait aujourd'hui, il ne dirait sans doute rien du régime Chinois, Vietnamien, Américain ou Français, mais aurait la dent dure avec tous les donneurs de leçons et moralisateurs faux culs. Ça finirait sûrement encore très mal si on en croit Fiodor Dostoïevski dans Les Frères Karamazov (récit du Grand Inquisiteur). La tentation de s'occuper de politique, de virer les occupants, Romains, la tentation de prendre le pouvoir (ou de l'imposer), c'est ce que propose Satan a Jésus au désert: et, bien sur, il repousse cette tentation. Notre cure de 63 ans a choisi de céder à la tentation de Satan au désert. On peut le comprendre, c'est plus simple, mais ça n'est pas le message des Evangiles. Tiens, à la fin, je vais te faire plaisir, Sheriff. Je vais aller dans ton sens, Ce curé, il est "drôlement dangereux" ; même si ça n'est pas dans le sens ou tu l'entends.

Envoyé par HUYARD Pierre

C'EST TOTALEMENT FAUX! On ne peut pas trouver dans les livres sacrés, quels qu'ils soient, ce qui ne s'y trouve pas..

Rebelotte ... chacun trouve ce qu'il a envie de trouver dans la multitude des livres saints, y compris dans la Bible : vous en faites la parfaite démonstration dans le numéro ci-dessus .
L'infaillibilité papale (et de l'Eglise) ne date que du XIXeme siècle !!


Restent quand même "les Béatitudes", quand on prend soin de lire cette partie du bouquin avec le coeur !!

ou quelques autres "perles" du genre :

" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ."



ps : demandez donc aux différentes églises évangélistes qui pullulent, s'il n'y a qu'une seule façon de lire la BIBLE !!!

Envoyé par robin des bois

L'infaillibilité papale (et de l'Eglise) ne date que du XIXeme siècle !!

Très saint Père Sheriff,
L'infaillibilité du Pape, c'est totalement hors sujet " puisque ca n'est pas dans les Evangiles.

Envoyé par robin des bois

Restent quand même "les Béatitudes", quand on prend soin de lire cette partie du bouquin avec le coeur !!
ou quelques autres "perles" du genre :
" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ."
ps : demandez donc aux différentes églises évangélistes qui pullulent, s'il n'y a qu'une seule façon de lire la BIBLE !!!

Ta citation sur la paix et la guerre a ne se trouve pas dans "les béatitudes" que je lis d'abord avec les yeux pour mieux m'en souvenir, mais après.
Matthieu 10 :34-36 :
34 "Ne pensez pas que je vienne jeter la paix sur la terre. Je ne viens pas jeter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je viens diviser l'homme et son père, la fille et sa mère, la bru et sa belle-mère.
36 Les ennemis de l'homme sont les gens de sa maison.

Ou parle t'on d'un système politique qui serait meilleur ou plus mauvais qu'un autre?
Quand on lit la citation "complete", on comprend que Jésus parle du rapport de chacun avec son prochain. Et le prochain le plus proche, c’est d'abord la famille: les amis qu'on n'a pas choisis.

C''est avec ses proches que ça va être la guerre, c'est donc avec les siens qu'il faut d'abord faire la paix.
Quand chacun aura fait la paix avec les siens, le reste suivra ensuite sans trop de problèmes.

Pour les interprétations abusives, tronquees et délirantes de la Bible, restons chez Matthieu.
07:15 "Gardez-vous des faux inspirés ! Ils viennent vers vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
A part ça, j'attends toujours la référence ou Jésus appelle a prendre les armes contre un roi, un president, ou un système de gouvernement quelconque.
Dans l'attente, et le plaisir, de te lire

Envoyé par HUYARD Pierre

A part ça, j'attends toujours la référence ou Jésus appelle a prendre les armes contre un roi, un president, ou un système de gouvernement quelconque.
Dans l'attente, et le plaisir, de te lire

- D'une part où avez-vous vu que le petit curé voulait abattre le régime politqiue vietnamien ???

Il souhaitait et souhaite toujours un peu plus "d'air frais " et de "variété" dans la représentation du " petit peuple vietnamien " : le "parti unique" n'est pas forcément dans la Bible non plus ....

- S'agissant de l'interprétation du texte de Matthieu X 34-39, et du mot "famille ", vous n'êtes qu'un " interprète" de plus dans la longue liste de ceux qui se croient indispensables pour transmettre à leurs petits camarades le message divin.

Avec internet, google peut vous aider directement : cf ce lien ( 18 000 références )

Google


vous pouvez choisir selon vos affinités ..
y a même des videos de prêches

Envoyé par robin des bois

Il souhaitait et souhaite toujours un peu plus "d'air frais " et de "variété" dans la représentation du " petit peuple vietnamien " : le "parti unique" n'est pas forcément dans la Bible non plus ....
- S'agissant de l'interprétation du texte de Matthieu X 34-39, et du mot "famille ", vous n'êtes qu'un " interprète" de plus dans la longue liste de ceux qui se croient indispensables pour transmettre à leurs petits camarades le message divin.

Il 's'agissait évidemment de prendre les armes métaphoriquement; comme quand Jésus parle de jeter l'épée dans la famille.

Famille, c'est mon interprétation, bien sur,
Mais, moi, quand je lis:
"L'homme et son père, la fille et sa mère, la bru et sa belle-mère,… les gens de sa maison", j'en conclue un peu hâtivement qu'il s'agit de membres d'une même famille.
Me serais-je trompé?
Est-ce grave Docteur.
Seriez-vous un technocrate patente pour arriver a d'autres conclusions que les miennes?

Je peux parfaitement concevoir que Monsieur Nguyen Van Ly souhaite un peu "d'air frais " et de "variété" dans la représentation du "petit peuple vietnamien".
Je regrette cependant qu'il le fasse en tant que prêtre de l'Eglise Catholique parce que le message Evangélique dit clairement que son boulot n'est pas de lutter contre les institutions mais avec (contre) les personnes, et que c'est avec les proches que ca posera le plus probleme..

Au sujet du "message divin", je constate que l'on manque plus de lecteurs que d'interpretes.

signié

Hannibal Lecteur

Envoyé par HUYARD Pierre

Famille, c'est mon interprétation, bien sur,
Mais, moi, quand je lis:
"L'homme et son père, la fille et sa mère, la bru et sa belle-mère,… les gens de sa maison", j'en conclue un peu hâtivement qu'il s'agit de membres d'une même famille.
Me serais-je trompé?

Même au Vietnam , le mot "famille" peut être interprété différement :
cf le dossier déjà ouvert sur le "culte des ancêtres"