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Discussion: l'identité française qu'est ce qu'on veut?

  1. #21
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Un doute, mes trains

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Les jeunes vietnamiens aimeraient beaucoup disposer de nos "privilèges". Et j'en connais plus d'un qui ont dû arrêter le collège et mentir sur leur âge pour aller travailler car leur famille n'avait pas les moyens de payer leurs études.
    Il est plus que temps d'ouvrir les yeux et de se remuer dans notre pays.

    Tu parles de quel pays au juste? Ah, oui, tu es Francais, c'est vrai.
    Tu en sais des choses pour quelqu'un qui a fait un premier sejour au Vietnam.
    Ca fait cinq ans que je vis au Vietnam (Hanoi et Saigon) et je n'ai pas autant de certitudes que toi. En fait, j'en ai meme de moins en moins.
    Mais, il est vrai que je suis beaucoup plus vieux. Les certitudes, ca s'estompe avec l'age.
    Tu t'en appercevra, peut-etre, plus tard.
    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 31/10/2009 à 17h01.

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  3. #22
    Habitué du Việt Nam Avatar de Phúc_44
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Tu parles de quel pays au juste? Ah, oui, tu es Francais, c'est vrai.
    Tu en sais des choses pour quelqu'un qui a fait un premier sejour au Vietnam.
    Ca fait cinq ans que je vis au Vietnam (Hanoi et Saigon) et je n'ai pas autant de certitudes que toi. En fait, j'en ai meme de moins en moins.
    Mais, il est vrai que je suis beaucoup plus vieux. Les certitudes, ca s'estompe avec l'age.
    Tu t'en appercevra, peut-etre, plus tard.
    Je lève donc ce doute qui vous étreint (ou é train). Je suis retourné une seconde fois au Viet Nam depuis mon inscription sur le forum. N'étant pas très disposé à raconter ma vie privée, ce topic sur le train Ho Chi Minh Ville - Hanoï était le seul indice que j'avais laissé. Bien entendu, il ne pouvait échapper à Colombo

    Je n'ai pas pour principe d'inventer des histoires pour illustrer mes propos. Ce que j'ai écrit est donc vrai mais je n'en ai pas fait une généralité. Et je suis loin de prétendre connaître ce pays aussi bien que vous qui y vivez depuis 5 ans.
    En revanche, je connais davantage mon pays et son Histoire.

  4. #23
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Mais pourquoi donc se révolter en France où l'on a TOUT.
    Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j'en oublie sans doute beaucoup...
    Vous constatez qu'on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier.

    Là où vous avez entièrement raison, c'est que l'avenir est toujours ce qu'on en fait. Le problème en France c'est qu'on a vite fait d'oublier de préciser que pour s'en sortir, il faut bosser.

    Je dirait plutôt : contrairement à ceux du Vietnam, ici les jeunes sont même gâtés par ce bien-être, à mon avis, un peu irraisonné.

    BN
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Ce sujet m'inquiète au plus haut point pour les raisons suivantes :

    - des élections régionales arrivent à grand pas dans un contexte inquiétant à plus d'un titre.

    - une majorité de régions tenues par des élus de la Gauche .. dont le discours actuel est absolument inaudible

    - une droite et un gouvernement qui désespèrent même ses propres partisans..
    qui ont du mal eux aussi à s'y retrouver..
    avec un décalage désormais phénoménal entre la "clique élyséenne" et "le petit Peuple"
    (ps , par exemple: dernier titre du " Courrier International"reprenant les différents éditoriaux étrangers : "Il y a quelque chose de pourri au royaume de France "

    Il y a longtemps que j'ai pensé que ce genre de situation allait favoriser de nouveau les partis aux idées extrêmes.

    Et quand par le plus grand des hasards, un ministre aussi charismatique que BESSON nous annonce cette idée géniale d'un débat sur "l'Identité nartionale" , je suis catastrophé par cette accumulation d'imbécilités à peine voilées.

    Je crains le pire, la France étant entrain de se déchirer et de se diviser profondément : je prends date .. on en reparlera
    Bonsoir Robin des Bois,

    Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, mais, là, à le voir écrit noir sur blanc, cela me f... le bourdon ! Je vais aller me cacher la tête sous la couette !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  6. #25
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    cela pourrait être le charter direct pour le Vietnam !

    Chère Buu Hoa

    dans l'hypothèse fictive où il viendrait à un gouvernement, l'idée de n'accepter que des français nés sur le territoire français .
    eh bien nous serions 2
    et encore pas sure que le Vietnam nous accepte.
    pour nous ce serait "une zone de transit" des aéroports, ou bien un pays qui voudrait bien de nous: L'ouganda, Afghanistan, ... Pakistan ou tout autre.


  7. #26
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    eh oui bonsoir, je n'ai nul désir d'alimenter ce terrain de Besson..n'empêche que ce problème posé du côté de l'Etat - où existerait ailleurs et s'il existe n'est ce pour nous faire penser avec l'Etat dans nos cerveaux?cad d'abord dans la démarcation entre origine de souche et les autres mais aussi entre minorités bretons corses etc interpeller d'une telle manière qu'elle demande à refouler l'histoire de la constitution de cet état nation..?
    j'aimerais bien connaître les réactions des forumeurs..

    Bonjour Mai,

    je n'ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire;

    néammoins, ton post a fait naître en moi quelques questions:
    - qu'est ce qu'une nation? qui la crée?
    - quels sont les critères pour en faire partie?
    - Qui définit ces critères ?....
    - Comment s'identifie t-on à une nation?

    On parle de "drapeau", "d'hymne national" mais ce ne sont là que des symboles.

    Pour beaucoup d'anthropologues, la notion de "nation" est très récente, et pour eux, uniquement une création politique.


  8. #27
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par VNbylove Voir le message

    l'histoire que j'aime le plus est que le Générale Lucien Ginsburg aka Serge Gainsbourg mit au garde à vous une poigné de parachutistes venus pour parler gros pétard avec ses amis Jamaïcains.


    Bonjour VNbylove, moi aussi j'aime bien "la Marseillaise" chanté par Gainsbourg

    mais j'aime bien cette autre chanson:YouTube - Les enfants du Pays - « Douce France » + sous-titres



    Je me rends compte qu'il manque un(e) asiatique, dans cette vidéo...
    Dernière modification par Ti Ngoc ; 01/11/2009 à 15h46.


  9. #28
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de VNbylove
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    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    En tant que jeune, (22 ans) je ne partage pas votre avis. Mais pourquoi donc se révolter en France où l'on a TOUT.
    Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j'en oublie sans doute beaucoup...
    Vous constatez qu'on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier.

    Là où vous avez entièrement raison, c'est que l'avenir est toujours ce qu'on en fait. Le problème en France c'est qu'on a vite fait d'oublier de préciser que pour s'en sortir, il faut bosser.

    Les jeunes vietnamiens aimeraient beaucoup disposer de nos "privilèges". Et j'en connais plus d'un qui ont dû arrêter le collège et mentir sur leur âge pour aller travailler car leur famille n'avait pas les moyens de payer leurs études.

    Il est plus que temps d'ouvrir les yeux et de se remuer dans notre pays.
    enfin un peu d'optimisme, c'est bien aussi de parler des trains qui arrivent à l'heure.

    Citation Envoyé par mai Voir le message
    n'est ce pour nous faire penser avec l'Etat dans nos cerveaux?cad d'abord dans la démarcation entre origine de souche et les autres mais aussi entre minorités bretons corses etc interpeller d'une telle manière qu'elle demande à refouler l'histoire de la constitution de cet état nation..?
    L'opportunisme de la démarche est nauséabond et personne ne peut le nier mais après tout, n'est ce pas judicieux de percer l'abcès une bonne fois pour toute plutot que de nier et laisser quelques-uns ravaler leur morve indéfiniment?

    est ce si aberrant de parler de french touch? la voix de la France en terme de droit de l'homme est elle différente de par son histoire ou non? La france n'a t'elle pas de singularité sur le plan culturel, économique autre? Peut on ignorer la peur d'une partie de la population perdue et qui ne se reconnait plus dans une euro(le)penisation / mondialisation vendue comme inéluctable.

    ce débat ne s'appuie que sur l'exaltation des peurs et des angoisses, peut etre est il temps de se saisir de ce sujet et de ne pas botter en touche.

    peut être qu'une petite cure de "connais toi toi même" à l'échelle nationale peut avoir un effet contre productif sur certaines manipulations nauséabondes.

    Buuhoa, t'inquiètes pas, on tel laisseras pas partir en charter (tu mérites bien la premières classe : la first class pour la first lady de Nantes).
    Dernière modification par VNbylove ; 01/11/2009 à 16h08.

  10. #29
    Repose en paix Avatar de Agemon
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    Par défaut Tout est bidon et ne veut rien dire

    Je suis d'accord avec Robin et ....... comme par hasard les débats sur ce sujet vont s'arrêter 2 semaines avant les élections régionales. Récupération... ???, diversion ...??? Cherchez l'erreur.
    De toute façon avec son baratin ( vous savez de qui je parle), les français vont se faire encore avoir. La majorité des français croient à tout se qu'il crache mais après........... Illusion et rêve .... Ảo tưởng, ước mơ, il faut payer.

    Ma cousine avec sa patience a retrouvé les traces de nos ancêtres du côté paternels jusqu'aux années 1700 et quelques pour faire l'arbre généalogique. Je saute...mon grand père français bien sûr, avant d'aller en Indochine, faisait partie de l'escorte de l'Impératrice Eugénie à l'inauguration du canal de Suez.
    Moi, son petit fils retraité de l'armée française, ancien combattant, à chaque demande de renouvellement de carte d'identité ou passeport, on me redemande la justification de la nationalité française. Toutes ces démarches durent pas loin de 6 mois. J"avais écrit au préfet de la Gironde, à 2 sénateurs et à notre député. Une seule réponse évasive pour me dire qu'il a pris note. Tout celà parce que je suis né à Sài Gon ( En ce temps là, la Cochinchine était française, ils ne le savent toujours pas ).

    On nous a éduqué, bien bourré le crâne avec toutes ces histoires de Patrie etc... Moi, je les ai crues, la marseillaise, elle me donnait la chaire de poule. Jeune con, j'y croyais. Je n'ai jamais aimé l'armée mais j'avais gardé le sens du devoir. Illusion, j'ai cru à cette France reconnaissante, tu parles que des illusions. C'était terrible mais j'ai mis, il y a quelques années à la poubelle mes médailles et décorations.(*)Je ne fais partie d'aucune institution ou association relatives à l'armée ou parti. Je vote blanc. Ils ne sont tous que des manipulateurs, ils ne m'auront plus jamais.
    Enfin, tout cela pour vous dire que l'Identité nationale, il faudrait qu'elle soit dans les deux sens (C'est simple. Tu veux que je sois français ? Considère-moi d'abord comme français. Pour moi, c'est trop tard le mal est fait)
    Mais ne vous faîtes pas des illusions, cela ne se réaliserait jamais, peut-être dans 2 siècles en commençant sur les bancs d'école pour changer les mentalités. Quand je discute avec quelqu'un, j'ai toujours senti que mon interlocuteur ne me considère pas comme français, puisqu'il me demande souvent - " Et chez vous comment c'était etc..." c'est un exemple. Ma femme d'origine Deutsch est plus française que moi. Remarquez que j'en ai rien à foutre.
    (*) La France reconnaissante. J'ai lu hier dans le S-O, qu'on a mis dehors de leur logement, 2 retraités marocains, anciens combattants de 94 et 79 ans, sans les reloger. Ils ont toujours payé leur loyer. Ils se sont dépêchés car après le 1/11, ils ne le peuvent plus.

    Je voudrais que vous lisiez ce billet de Jean Claude Guillebaud dans le journal Sud-Ouest du 1° novembre 2009.
    La tenaille du dégoût
    Le billet de Jean-Claude Guillebaud dans le Sud-Ouest le 1°novembre 2009

    C'est une consœur du service public, Françoise Degois, de France Inter, qui a eu le courage de ne pas mâcher ses mots au sujet de ce que nous vivons depuis quelques semaines. Évoquant jeudi matin le désarroi qui habite les Français, elle a usé d'un néologisme approprié : dégoûtcratie. Elle faisait référence, bien sûr, à l'avalanche de vilaines « affaires » qui occupe, jour après jour, l'actualité. Des sordides calculs - et trucages - du dossier Clearstream à la mise en examen de Jacques Chirac, en passant par l'embrouillamini concernant Julien Dray ou la condamnation de Charles Pasqua, la démocratie française donne le sentiment de s'envaser dans un marécage de prévarications et de barbouzeries diverses.

    Quelles que soient leurs options politiques, les Français redécouvrent avec stupeur l'âpreté des luttes au sommet et le cynisme calculateur de ceux qui les gouvernent. On ironise, à l'étranger, sur notre « république bananière ». C'est de série policière qu'il faudrait parler, et des plus glauques. On objectera que tout cela n'est pas nouveau. Chacun se souvient du deuxième septennat de François Mitterrand, immergé tout entier dans « les années fric ». Aujourd'hui, cependant, le contexte historique rend cette kyrielle d'affaires bien plus désespérante.

    Depuis une année, et du fait de la crise financière - ce « hold-up du siècle » -, c'est surtout le pouvoir économique et bancaire qui était mis en accusation. Face aux prébendes et spéculations de toutes sortes dont le « système » se rendait coupable, on s'était tourné vers l'État. À juste titre puisque, en dernier ressort, c'est lui qui est en charge du « bien commun » et de l'éthique démocratique. En obtenant le retour dudit État, on n'espérait pas seulement qu'il sauve in extremis le système bancaire, mais aussi qu'il réhabilite, disons, la « vertu ».

    Or, nous réalisons, à travers les innombrables déballages judiciaires, que l'État n'est pas forcément vertueux lui non plus. Nous voilà donc pris entre deux feux. C'est ce qu'on pourrait appeler la tenaille du dégoût. Manœuvres spéculatives détestables d'un côté, cynisme du « pas vu pas pris » de l'autre : comment éviterons-nous la montée dans l'opinion d'une désespérance propice aux réactions populistes ? Cette lugubre « tenaille », notons-le, se met en place au moment même où une souffrance de type nouveau se répand dans le pays. Je pense au chômage qui continue - et continuera - de monter, mais aussi à la brutalité des relations sociales au sein des entreprises, aux suicides des salariés et au harcèlement moral induit par les nouvelles techniques de management.

    Quelque chose ne tourne décidément pas rond dans notre pays. On serait tenté de dire qu'il y a le feu dans la maison. Un feu ou un vertige, en tout cas une impression de délabrement. C'est dans ce contexte qu'on a lu, en soupirant un peu plus, le dernier réquisitoire de la Cour des comptes, notamment le passage qui dénonce les gaspillages indécents ayant accompagné l'organisation, le 13 juillet 2008, du sommet de l'Union pour la Méditerranée. Un sommet hâtivement monté, organisé de façon brouillonne et, du même coup, extraordinairement coûteux pour les finances publiques : 16,6 millions pour la seule journée.

    Les gaspillages pointés par la Cour des comptes sont tellement stupides qu'ils feraient sourire dans un autre contexte. Qu'on en juge : 91 000 euros de moquette, 650 000 euros de climatisation, un coût de l'unique dîner s'élevant, tous frais inclus, à 5 362 euros par personne. Soit, pour être précis, 310 euros par tête pour le repas proprement dit mais 1 million d'euros pour les « aménagements » liés au banquet réunissant 43 couverts. La Cour elle-même s'en offusque.

    Si le peuple n'a pas de pain, disait Marie-Antoinette, qu'il mange de la brioche. On se souvient de la suite….
    On manipule plus facilement les jeunes (j'ai dit jeunes mais pas tous heureusement) que les anciens qui sont passés par là. Vous aurez tout le loisir d'être déçus.
    [LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
    [COLOR=#c0504d][COLOR=#c0504d][SIZE=3][FONT=Calibri]- [/FONT][/SIZE][/COLOR][URL="http://khmercanada.voila.net/Tapa/tapa7.htm"][B]VIÊT NAM MẾN YÊU.[/B][/URL] [/COLOR]

  11. #30
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dokuan
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    juin 2009
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    L'identité française est là dans sa constitution : Liberté - Egalité - Solidarité. Le problème c'est qui l'applique ou qui ne l'applique pas ? Celui qui l'applique appartient à l'identité française ...

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