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Discussion: J'ai rêver un Vietnam Fort !

  1. #11
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    ...Si j'ai bien compris, il s'agit de créer le Nouveau Đong en enlevant 2 zéro ( car 3 ce n'est pas rigolo)
    ...
    En août 1971, Nixon suspend la convertibilité du dollar (pour faire payer aux pays autres que les USA une partie de la facture de la guerre du Vietnam), c'est la fin, de facto, des accords de Bretton Woods. En mars 1973, l'adoption des taux de change flottants signent la fin, de jure, de ces mêmes accords.

    Dès lors, les notions de réévaluation et de dévaluation n'ont strictement aucun sens économique. C'est le marché des devises et ce marché seul* qui détermine la valeur d'une monnaie.

    Il ne reste que peu d'armes au gouvernement (ou, plus précisément à l'institut d'émission** du pays ) pour agir sur la valeur de sa monnaie, appelons-la X.

    On peut vouloir diminuer la valeur de X (pour faire simple, on peut dire que l'on tente de dévaluer X), en achetant (en payant avec X) des devises fortes sur le marché. La valeur relative de X va diminuer car le marché va voir affluer une grande quantité de X (effet technique). Mais cela n'a que peu d'influence, car l'institut d'émission accroit ses réserves de devises et le marché a de plus en plus confiance ce qui a pour effet (essentiellement psychologique) d'augmenter la valeur de X (même si le volume de X en vente est fort), que l'on souhaite, au contraire voir diminuer.
    On peut faire le même raisonnement en achetant X contre des devises, pour, en raréfiant X sur le marché, tenter de réévaluer X . Avec le même manque d'efficacité que l'opération inverse.

    Une autre façon d'opérer consiste à jouer sur le taux de change de base***. Diminuer le taux de change de base augmenterait le volume de monnaie fiduciaire et diminuerait la valeur de X (avec un démarrage inflationniste en prime). Augmenter ce taux, au contraire, diminuerait la masse monétaire et augmenterait la valeur de X (avec un risque déflationniste à la clé). C'est de la pure théorie en fait, cela ne marche pratiquement pas.

    De toute façon, changer la valeur faciale d'une monnaie n'est en rien une opération économique ou financière, ce n'est juste qu'un problème cosmétique et d'imprimerie (même si, comme visiteur du Vietnam j'apprécierais de ne plus parle de 10.000 dongs mais de 1 dong et que je ne me mélange plus les pinceaux avec tous ces zéros ).

    Bon, je m'arrête ici, je ne vais pas jouer ici mon petit Keynes et récrire une "Théorie générale de l'emploi, de l'intérêt et de la monnaie" ! De toute façon, je ne fais ici que d'indiquer la théorie classique et cela ne représente en aucun cas ce que je pense de l'organisation sociale et économique actuelle.



    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    J'ai eu une formation commercial et Décoration, imcapable de me subtituer aux economistes
    Je me permets de te dire, en tant qu'économiste****, que ton idée est le prototype d'une fausse bonne idée.

    Veux-tu absolument que le gouvernement vietnamien vende ses maigres réserves de devises pour une hypothétique appréciation du dong ?

    Veux-tu absolument que le gouvernement vietnamien augmente son taux de base et que les emprunteurs (et donc les entreprises vietnamiennes) soient pris à la gorge au risque d'un grave dérapage déflationniste et passablement de chômeurs en plus ?

    Veux-tu absolument que le paysan vietnamien (le secteur primaire est primordial au Vietnam) ne puisse plus vendre son riz sur le marché international parce que le dong est sur-évalué ?

    Etc, etc.

    Tout cela me parait totalement irréaliste et dangereux, simplement pour satisfaire un égo national mal placé. Heureusement que, je pense, les vietnamiens ont un peu plus le sens des réalités


    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    ...Si nous avons cet fameur "dollar-jaune" la Chine auras tous les marchés d'Asie,
    Tu roules pour la Chine ?

    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    Bien sûre il y auras des laisser pour comptes,mais ont ne peut faire l'omellette sans cassé des oeufs.
    Si je comprends bien, tu acceptes de casser le 99 % de la population vietnamienne (les oeufs) pour le profit des 1 % restant, les spéculateurs ?

    PS
    --
    En aucun cas un Vietnam fort (ce que je souhaite) n'est représenté par un dong fort. Dans le cadre d'une économie développement, c'est sans doute même le contraire.



    * Avec toutes les dérives que l'on connait !
    ** Institut d'émission ou Banque centrale, Banque nationale, etc, la terminologie varie de pays en pays (pour l'euro : Banque Centrale Européenne).
    *** Taux de change que l'institut d'émission applique pour ses prêts aux diverses banques.
    **** Je sais, je sais, mais, à ma décharge, je dois dire que j'en ai honte.
    Dernière modification par abgech ; 26/03/2010 à 09h45. Motif: PS

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  3. #12
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    PS
    --
    En aucun cas un Vietnam fort (ce que je souhaite) n'est représenté par un dong fort.
    Bonjour à toutes et à tous,
    Je suis entièrement d'accord avec Abgech sur ce point...
    NVTL
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  4. #13
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    Ouai ! mais de toute façon, c'est mal parti :
    Ce matin j'écoutais le rfi d'hier :
    lạm phát inflation
    Thâm thủng mậu dịch trong quý một vượt quá dự báo -
    Thâm thủng máº*u dịch trong quý má»™t vượt quá dá»± báo | www.viet.rfi.fr


    Theo số liệu do Tổng Cục Thống Kê công bố hôm qua, giá tiêu dùng của Việt Nam trong quý 1 của năm nay đã tăng 8,51 % (d'inflation en 2009) so với cùng kỳ năm ngoái, chủ yếu là do giá nhà ở, vật liệu xây dựng và thực phẩm tăng cao. Lạm phát ở Việt Nam đã tăng nhanh từ bảy tháng qua. Tính trong ba tháng đầu năm, lạm phát đã lên tới 4,1% và theo nhiều nhà kinh tế, lạm phát ở Việt Nam sẽ lại vượt quá (dépassera) 10%. (d'inflation en 2009)

  5. #14
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    Par défaut bonjour à toute & à tous.

    Réponse à ABGECH/ Le Riz est négrocier en USD non en DVN,je roule pour le Vietnam,seul impossible ,alors j'accroche mon wagon au Train de la Chine ; pour les oeufs,en 85/90 le DVN à été révalorisé à 10 pour 1 ,beaucoup ont perdu des fortunes,il y a eu même des morts mais peut ;en 2008 les VK et les Tourisques rapportents au VN la somme de 8 milliars USD.Pendant ce temps le DVN n'à aucune valeur internationale !

    La canette de Bière = 35.000DVN(1E50) dans un BON CAFE,en France=7euros
    environ 180.000DVN au comptoire d'un Café du coin , ont peut très bien vendre à 3 euros la canette , personne serait mort ni ruiné !excuses pour des calculs d'un primaire !qui à peur avec tant de 0000000 sur un billet DVN !

    Réponse à DédéHeo: A la visite du 1 ère Ministre Français-vendeur-d'Avions ,il déclaré: le Vn avec un taux des revenues à plus que 5% annuelle,c'est pas un rêve, nous allons revoir nos exportations et retourner sur les marchés Vietnamiens"

    6 mois après tu à entendu d'autres choses sur les Ondes !
    Qui veut dire,il faut jamais ce fier aux Balances des Taux !

    Réponse à HVTL: dans ce cas dit nous c'est quoi un VN fort?

    HKV

  6. #15
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    .
    Réponse à HVTL: dans ce cas dit nous c'est quoi un VN fort?
    Bonjour Tonton Huankim Van, à toutes et à tous,

    Un Vietnam fort ? A mon humble avis, et aussi ce que je souhaite, voici les quelques points :

    - Un Vietnam qui reste indépendant économiquement, politiquement, socialement...
    - Un Vietnam qui se dote des moyens nécessaires pour faire face aux attaques aussi bien de l'extérieur que celles de l'intérieur...
    - Un Vietnam qui possède d'un système éducatif équitable, riche, compatible à celle des autres pays puissants du monde...afin de former des élites pour la nation et non pas d'une chaine de corruption organisée...
    - Un Vietnam qui possède de la matière grise, des technicités, des industries...de point, afin de pouvoir produire des produits, des services... de mêmes qualités que ceux produits par les autres pays puissants du monde...
    - Un Vietnam où on ne voit plus des foyers qui hébergent les orphelins, les enfants abandonnés, les handicapés, les démunis...Où on ne voit plus les mendiants dans la rue et où on voit moins les associations humanitaires, caritatives...
    - Un Vietnam qui se place en bas du classement des pays les plus corrompus du monde...
    - etc. etc. etc.

    Qu'en pensez-vous ?
    NVTL
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  7. #16
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    À NVTL : je n'ai pas mieux que toi.



    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    .. Le Riz est négrocier en USD non en DVN,...
    Parce que le paysan est payé en $ ?
    La vente sur le marché international est faite en dollar, mais le paysan est payé en dong et il vit en utilisant des dong. Un dong faible permet, en bout de chaine, au paysan de recevoir plus de dong par kilo de riz vendu.
    En plus, parler maintenant du dollar comme d'une monnaie forte, c'est une plaisanterie. C'est d'ailleurs une partie de la problématique économique actuelle, que les échanges internationaux se fassent dans une monnaie faible.

    Je crois que tu profiterais largement d'ouvrir un livre d'économie élémentaire, on apprend à tout âge (je me permets de te dire cela, parce que j'ai, pratiquement le même âge que toi).


    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    ...je roule pour le Vietnam,seul impossible ,alors j'accroche mon wagon au Train de la Chine ; ...
    J'aimerais ici mettre la phrase que l'on prête à je ne sais plus quel président mexicain
    "Pauvre Mexique, si loin de Dieu et si proche des USA"
    Tu peux transposer cette phrase.

    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    ...en 2008 les VK et les Tourisques rapportents au VN la somme de 8 milliars USD.Pendant ce temps le DVN n'à aucune valeur internationale !...
    Réévalue la valeur du dong (heureusement, d'une part c'est impossible et d'autre part les vietnamiens ne sont pas assez fous pour le faire) et tu verras fuir immédiatement une large majorité de touristes. Je pense que l'on peut estimer sans se tromper, que les trois quarts des touristes vont au Vietnam parce que c'est une destination exotique bon marché.

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Bonjour Tonton Huankim Van, à toutes et à tous,

    Un Vietnam fort ? A mon humble avis, et aussi ce que je souhaite, voici les quelques points :

    - Un Vietnam qui reste indépendant économiquement, politiquement, socialement...
    - Un Vietnam qui se dote des moyens nécessaires pour faire face aux attaques aussi bien de l'extérieur que celles de l'intérieur...
    - Un Vietnam qui possède d'un système éducatif équitable, riche, compatible à celle des autres pays puissants du monde...afin de former des élites pour la nation et non pas d'une chaine de corruption organisée...
    - Un Vietnam qui possède de la matière grise, des technicités, des industries...de point, afin de pouvoir produire des produits, des services... de mêmes qualités que ceux produits par les autres pays puissants du monde...
    - Un Vietnam où on ne voit plus des foyers qui hébergent les orphelins, les enfants abandonnés, les handicapés, les démunis...Où on ne voit plus les mendiants dans la rue et où on voit moins les associations humanitaires, caritatives...
    - Un Vietnam qui se place en bas du classement des pays les plus corrompus du monde...
    - etc. etc. etc.

    Qu'en pensez-vous ?
    NVTL

    OUI NVTL!!!!!!!!!


    @abgech, comme je ne suis pas du tout économiste( mais pas du tout, du tout, j'ai posé la question à mon fils (étudiant en sciences économiques) qui m'a expliqué et donné la même argumentation que vous.


  9. #18
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    ... j'ai posé la question à mon fils (étudiant en sciences économiques) qui m'a expliqué et donné la même argumentation que vous.
    Cela fait au moins deux économistes dans le monde qui pensent plus ou moins la même chose !

  10. #19
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de huankim vân
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    Par défaut Bonjour Tlm.

    Je suis heureux que mon Topic à donné tant de passion,c'est la preuve que beaucoup entre vous désirent que notre pays soit un pays FORT! merci à vous toute,tous.

    je vais essayer de repondre à idéaliste en puissant:
    Sur les papiers officiel il y a en têtele mot "Indépendante" !
    pour les Armements,la question pourquoi faire, nous sommes plus des sauvages,qui entre-tués pour les couleurs d'un Drapeau, si Guerre ,c'est sera une guerre économique(déjà commencé).
    Pour l'éducations et l'intelligence VN, en 1970 un Grand Général USA à testé les concours entre 1VN contre 1 Américain:résultat c'est le Vietnamien qui est Vainqueur !
    Pour des Foyers ,les orphelins : Regarder la France,un pays parmis les plus puissants du Monde,tu trouveras de SDF qui meure dans le Froid,des Foyers pour des orphélins et des "bùi doi",il y a aussi la corruption,à tu entendue des chaussures en COCO ? pour terminer :Soit Fière de ton pays le Vietnam.

    @ ABGECH.merci pour les leçons d'économiste primaire,tu oublie une Chose qui est l'essence de mon Topic: j'ai dis la création une Monnaie Forte= le "Dông Jaune" en réunisants tous les pays D'Asie,avec comme Locomotions: La Chine,le Japon et la Corée pour tracter les autres pays "pauvre" comme le VN
    Celà donnera à l'Asie de parler égale à égale avec les USD et le Fameur Euro

    NOTA:En 2008 Seul l'Asie peut prétendre la révaloiration de + 5% ;générer du travail,chiffre confirmé par 1 premier Ministre-Vendeur-d'avion.

    bien entendue il y auras du Pains sur la planche,des précedente sont là pour prouver qu'ont peut arrivée ,seule exeption: ne pas tromper dans les Chiffres comme les Européens,c'est le problèmes des économistes réputés comme toi

    Germer une idée c'est déjà beaucoup pour un "nhà-quêu" comme moi ;qui vous salut bien bas ,bons dimanche à vous.
    HKV

  11. #20
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nca78
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    Par défaut

    Bonjour,

    Citation Envoyé par huankim vân Voir le message
    maintenant vous payer un Café :1Euro50 au lieu 1francs 50 ,c'est à dire 7 fois plus cher.
    J'aurai commencé la discussion en vérifiant mes sources, c'est (au moins) la deuxième fois que vous mettez cette affirmation dans une discussion, elle est pourtant erronée. Une simple recherche google me renvoie entre autres ce site: Les vrais chiffres de l' inflation et de l' augmentation des prix depuis 2000 qui est loin d'être pro euro et pourtant n'a pas le même prix de base que vous pour le café en Franc, il était plutôt à 6F qu'à 1F50 juste avant le passage à l'euro. Le café à 1F50 c'était plutôt vers 1980...



    Pour le reste, je suis d'accord sans être pour le moins du monde économiste qu'augmenter la valeur du VND serait suicidaire pour l'économie Vietnamienne. Le gouvernement viet est déjà obligé (et c'est vraiment à contre cœur) de le dévaluer par rapport au dollar car plus personne ne veut vendre des $ contre des VND au tarif officiel, c'est tellement plus rentable au marché noir. Du coup les importateurs ne peuvent plus acheter de produits à l'étranger non plus, ils doivent acheter leurs $ au marché noir, où il y a pénurie de $ disponibles, et donc des prix de change de plus en plus éloignés du taux officiel.

    Je crois que certains sur ce sujet mélangent monnaie forte et valeur faciale, si je ne dis pas de bêtises (économistes, corrigez moi !) une monnaie forte se caractérise plutôt par rapport à son évolution vis à vis des autres monnaies que par ce qu'on peut acheter avec une unité. Par exemple, 1€ = 124 yen Japonais, et 1€ = 16,7 pesos Mexicains. Pourtant je ne crois pas qu'on puisse dire que le peso est plus fort que le yen.


    Pour finir, pour l'instant la Chine maintient le taux du yuan artificiellement bas, ça permet d'écraser tout le monde, y compris ses voisins comme le Vietnam, avec des exportations pas chères (dans tous les domaines, de la salade à l'électronique en passant par les motos). Je doute que ça soit dans leur intérêt de faire une monnaie commune pour l'instant. Quand à les mettre d'accord avec leur grand rival local le Japon

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