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Discussion: Epreuve philosophie au bac : faites votre dissertation

  1. #21
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dokuan
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    j'ai lu ton commentaire:tu ne pars que d'une définition restrictive du désir (comme R.Girard parlant de la rivalité mimétique entre hommes à partir de laquelle il analyse l'origine de la violence)
    Le désir tout court est différent de désirer l'impossible ! Il faudrait un exemple pour éclaircir ... C'est quoi le désir impossible ? quelle différence avec désir ?

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  3. #22
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de VNbylove
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    tiens maintenant un café littéraire sur forum Vietnam. comme par hasard cela se conjugue avec le retour de Mai.

    donc rien d'absurde puisque le désir nait de l'inaccessible parfois même de la frustration et quoi de plus inaccessible que l'impossible et donc de plus désirable. désir de la frustration de ne pas atteindre se transformant en mort de se même désir une fois l'objet de la convoitise atteint. pouvons nous désirer ce qui est directement a notre portée? Non.
    absurde donc par le volonté d'atteindre ce que l'on s'est soi même défini comme inaccessible par nos propres croyances, codes. contraire a notre propre logique, notre propre modèle.
    il n'est donc pas absurde de desirer l'impossible mais impossible de desirer sans absurdité.

    curieux que cela n'inspire personne le sujet sur "Le langage trahit-il la pensée ?"

  4. #23
    mai
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    Citation Envoyé par dokuan Voir le message
    Le désir tout court est différent de désirer l'impossible ! Il faudrait un exemple pour éclaircir ... C'est quoi le désir impossible ? quelle différence avec désir ?

    bonjour dokuan,je passe la main aux profs de philo dans les corrigés suivants:
    Les forums du Webpédagogique • Bac Philo 2009 : Est-il absurde de désirer l'impossible ? : Sujet corrigé Bac philo 2009

    Est-il absurde de désirer l'impossible ?

    Une proposition de correction gratuite, rédigée par Caroline Sarroul, prof de philo (Montélimar).
    je vais direct à la conclusion :
    III. Si tout désir est désir de l’impossible, il est vraiment absurde de renoncer au désir de l’impossible !

    A. Le sujet présuppose que l’on puisse désirer autre chose que l’impossible. Or l’objet du désir peut être considéré comme étant l’impossible : Obtenir une reconnaissance (Hegel), retrouver la plénitude perdue ( mythe de l'androgyne), la quête d’absolu, accéder au bonheur, ce qui est recherché à travers tous les désirs : le bonheur inaccessible (Freud, Platon)

    B. Le sujet présuppose que l’on peut bien cerner la différence entre possible et impossible. Le désir repousse les limites du possible.

    C. C’est donc peut être absurde de désirer l’impossible, mais c’est le lot de l’homme déchiré entre désir et raison et le désir peut être au service de la raison (Exemple désir de vérité à l’origine des sciences de la philosophie etc....), au service de la transformation de ce qui est, de l'histoire, des progrès de la science et de la technique.
    Conclusion : ce qui serait donc absurde, ce serait donc ne pas désirer l’impossible, car ce serait alors ne plus désirer du tout.


    autre corrigé:bien meilleur dans son introduction, faible dans sa conclusion

    http://www.lescontemporaines.fr/spip.php?article79

    A. Deux conceptions du désir : le manque et la production

    Le mot français absurde vient du latin absurdum qui signifie dissonant. Désirer l’impossible a en effet une dimension dissonante au sens où le désir ne colle plus à la réalité. Dans L’Anti-Œdipe, Gilles Deleuze montre que le désir a souvent été analysé de deux manières différentes dans l’histoire de la philosophie. Selon Platon ou Hegel, le désir est analysé comme un manque, c’est-à-dire comme le manque de l’objet réel, ce qui engendre un fantasme de l’objet. Alors que selon Spinoza ou Nietzsche, le désir est compris comme production, ce qui engendre l’objet réel. Dans un cas, le désir reste confiné au monde de l’imaginaire, dans l’autre, il s’ouvre au monde de la création. Or pour avancer et ne pas régresser (le fantasme est une régression selon Freud), il faut désirer en gardant en vue le monde de la production réelle.
    Lis directement en entier,tu auras la réponse à ta question.
    Bizzare car je viens de me rendre compte qu'en S il y avait un sujet comparable l'an dernier.Le désir est il une question adressée surtout au scientifiques?
    Dernière modification par mai ; 19/06/2009 à 13h06.

  5. #24
    mai
    mai est déconnecté
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    Citation Envoyé par VNbylove Voir le message
    tiens maintenant un café littéraire sur forum Vietnam. comme par hasard cela se conjugue avec le retour de Mai.

    donc rien d'absurde puisque le désir nait de l'inaccessible parfois même de la frustration et quoi de plus inaccessible que l'impossible et donc de plus désirable. désir de la frustration de ne pas atteindre se transformant en mort de se même désir une fois l'objet de la convoitise atteint. pouvons nous désirer ce qui est directement a notre portée? Non.
    absurde donc par le volonté d'atteindre ce que l'on s'est soi même défini comme inaccessible par nos propres croyances, codes. contraire a notre propre logique, notre propre modèle.
    il n'est donc pas absurde de desirer l'impossible mais impossible de desirer sans absurdité.

    curieux que cela n'inspire personne le sujet sur "Le langage trahit-il la pensée ?"
    Salut VNbylove
    Assez d'accord avec ta formulation mais extrêmement condensée.Le sujet sur le langage et la trahison de la pensée m'aurait aussi inspirée aussi,surtout qu'à ce propos la différence est grande entre occident extrême orient.Plus tard peut être..mais difficile tel que je l'appréhende..

  6. #25
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    Par défaut Un café littéraire ?

    Waow !!!

    En essayant de lire ce topic (pour ne pas mourir idote...) mes cheveux ont commencé à friser sur ma tête ! J'ai un peu perdu les pédales ... "Où me meus-je, dans quel état j'erre ?" me disais-je...

    Toutes les "thèses, antithèses, synthèses" (c'est ainsi que mon mari m'a appris qu'il fallait faire une dissertation...) développées sont très intéressantes et je me réserve de les relire plusieurs fois pour arriver à tout comprendre !

    Bref, vous pourrez en conclure que c'est un désir impossible et la frustration qui en découle, de n'entraver que dalle question philo, qui motive ce post ! (Et vous n'auriez pas tort !)

    Néanmoins, j'ai trouvé quelques petites phrases qui ont résonné quelque part en moi... et qui vont alimenter mes réflexions durant les nuits d'insomnie...

    "IL n'y a pas désir sans l'étoile de l'impossible pour guider le voyage vers le possible".

    "Christianisme (Jésus dit "Soyez des êtres de désir")

    "Il est donc contadictoire voir risible de vouloir ce que l'on ne peut atteindre. Mais cette volonté pourrait nous permettre de dépasser nos limites en rendant possible ce que l'on pensait être impossible.

    "Iil n'est donc pas absurde de desirer l'impossible mais impossible de desirer sans absurdité".

    "Si tout désir est désir de l’impossible, il est vraiment absurde de renoncer au désir de l’impossible ! Conclusion : ce qui serait donc absurde, ce serait donc ne pas désirer l’impossible, car ce serait alors ne plus désirer du tout".

    Ces phrases sont tirées des réflexions des philosophes de ForumVietnam qui ont participé à ce topic, sauf les dernières phrases en gras qui sont celles de Caroline Sarroul.

    pour cette leçon de philo !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  7. #26
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dokuan
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    Est-il absurde de désirer l'impossible ?

    Ce qui serait donc absurde, ce serait donc ne pas désirer l’impossible, car ce serait alors ne plus désirer du tout. (Caroline Sarroul)

    Le désir est il une question adressée surtout au scientifiques ?
    Merci Mai pour ces citations.
    - Je crois qu'il faut d'abord distinguer les mots : désir, envie et convoitise. Je te désire signifie je veux vivre avec toi. Je t'envie = j'aimerais être à ta place. Je te convoite = j'aimerais te posséder. Alors qui provoque le désir, l'envie et la convoitise ? Ce sont les gens, les choses de la vie : richesse, célébrité, pouvoir, l'intelligence (prof, directeur, ministre, président, ..., savant, Nobel), champion, belle femme. J'ai donné l'exemple de la convoitise du prix Nobel, on peut en trouver des tas d'autres exemples ! Je dirais que le désir et l'envie se limite à ce qu'on peut appeler un rêve (passagère, irréel), tandis que la convoitise c'est vouloir être cette personne ou posséder cette chose.
    J'espère avoir tout dit !

    - Le désir s'applique surtout aux scientifiques ? Oui, je me souviens, les gens admirent ceux qui font de la recherche (faire une thèse, vers le sommet de l'intelligence !) ... gagner le prix Nobel, tu sera invité avec toute ta famille à venir en Suède recevoir ton prix, en limousine s'il te plaît et tu sera interviewé par les journalistes du monde entier et la télévision qui filme ... tu sera le meilleur, et les membres de la famille aussi ! D'où la convoitise : vouloir ce prix. Ce qui est impossible n'est-ce pas ? la convoitise chez les uns et le refus chez les autres : Lê Đức Thọ (prix Nobel de la Paix), Perelman (prix Field, équivalent de Nobel en Mathématique) ...
    Dernière modification par dokuan ; 20/06/2009 à 08h17.

  8. #27
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Ce sujet, au sujet des sujets du bac, me fait penser à une remarque de mon fiston (plutôt scientifique que littéraire, comme son père) lorsqu'il avait quatorze-quinze ans :
    "Si je comprends bien, une dissertation, c'est l'inverse d'un résumé".

    Avis que je partage, il me semble qu'une dissertation, c'est l'art de dire en mille mots ce qui peut s'exprimer en cent mots et dont le résumé prend tout au plus dix mots.

    Par exemple, le résumé de "Guerre et paix" : Ça ce passe en Russie.

    Bon, je sors avant de me faire lyncher !
    Dernière modification par abgech ; 20/06/2009 à 06h40.

  9. #28
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dokuan
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    Citation Envoyé par abgech
    Ce sujet, au sujet des sujets du bac, me fait penser à une remarque de mon fiston (plutôt scientifique que littéraire, comme son père) lorsqu'il avait quatorze-quinze ans :
    "Si je comprends bien, une dissertation, c'est l'inverse d'un résumé".

    Avis que je partage, il me semble qu'une dissertation, c'est l'art de dire en mille mots ce qui peut s'exprimer en cent mots et dont le résumé prend tout au plus dix mots.
    Mais tu as raison ... pourquoi est-ce que "est-il absurde de désirer l'impossible ?" résume l'actualité, la vie et qui provoque l'envie du tout le monde ? Puisque c'est un résumé ! Faisons l'inverse : Tu as un article, une thèse d'une centaine de pages ... comment faire pour attirer un client ou un partenaire éventuel sans avoir quelques mots très courts ? Résumes le en une phrase, à commencer par résumer 100 pages en 50 pages, puis 50 en 25, puis 25 en 10, en 5 et en 1 page ... 1/2 page ---> 3 lignes puis finalement 1 ligne ?
    Dernière modification par dokuan ; 20/06/2009 à 10h13.

  10. #29
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par dokuan Voir le message
    tandis que la convoitise c'est vouloir être cette personne ou posséder cette chose.
    Effectivement, convoitise signifie : s'emparer, par prémédiation, de quelque chose appartenant à autrui. Donc, la convoitise est considérée comme la source du mal. Car, c'est de la convoitise que le crime est né.

    BN
    Dernière modification par Bao Nhân ; 20/06/2009 à 08h24.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  11. #30
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Ce sujet, au sujet des sujets du bac, me fait penser à une remarque de mon fiston (plutôt scientifique que littéraire, comme son père) lorsqu'il avait quatorze-quinze ans :
    "Si je comprends bien, une dissertation, c'est l'inverse d'un résumé".

    Avis que je partage, il me semble qu'une dissertation, c'est l'art de dire en mille mots ce qui peut s'exprimer en cent mots et dont le résumé prend tout au plus dix mots.

    Par exemple, le résumé de "Guerre et paix" : Ça ce passe en Russie.

    Bon, je sors avant de me faire lyncher !
    Coucou Abgech !

    Ce ne sera pas moi qui te jettera la première pierre !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

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