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Discussion: Des « istes » inappropriés

  1. #1
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
    Date d'inscription
    février 2010
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    2 276

    Par défaut Des « istes » inappropriés

    Des « istes » inappropriés

    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    Remarques, c'est même un jeu pour moi : quand j'entends des Vietnamiens parler, je sais ainsi s'ils sont Nordistes ou Sudistes

    Citation Envoyé par Agemon Voir le message
    Je n'ai jamais appris le viet, si je fais des erreurs, excusez-moi mais je trouve bizarre qu'on cherche à apprendre le vietnamien par le sudiste.
    Pourquoi ? Quand je parle avec un nordiste, je prends l'accent du nord et avec un sudiste le saigonnais comme on le dit souvent.
    [...]
    Je ne vois pas la différence quand on apprend le nordiste ou le sudiste, quelle importance qu'y a-t-il ?
    [...]

    Chers ami(e)s,
    Je vois sur FV que les termes français « Nordiste » et « Sudiste » sont parfois utilisés pour désigner les habitants/originaires du Nord ou du Sud du Viêt Nam. Et pourquoi pas « Centriste » pendant qu’on y est pour parler des gens du Centre ?!
    Je pense que ces termes en « iste » sont inappropriés, car ils sous-entendent une certaine idéologie, une certaine cause à défendre, comme le remarque le Trésor de la langue française en ligne : « Sudiste : Adj. et subst. (Celui, celle) qui est originaire du sud d'un ensemble géographique ou d'un pays, qui y habite, qui en défend la cause » (http://www.cnrtl.fr/definition/sudiste). Ce dictionnaire rappelle aussi, avec juste raison, que ces mots (Nordiste, Sudiste) ont pour origine la Guerre de Sécession des États-Unis d’Amérique (donc fort loin du Viêt Nam actuel !).
    Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
    Qu’en pensez-vous ?
    En tous les cas, pour vous distraire, je vous offre le poème ci-dessous que j’ai publié il y a quelques années déjà.
    Dông Phong

    PS @ Buuhoa et Agemon : vous voudrez bien m’excuser de vous avoir cités, mais c'est ce que j’ai sous la main grâce au post récent d’Agemon.




    Tr…iste




    Comme le dirait Picasso
    Le monde est un tableau
    Cubiste
    Bariolé
    Et éclaté
    En cent mille ‘‘ismes’’
    Débordés par leurs ‘‘istes’’
    Campés sur leur île
    Vociférant leur hymne
    Égoïste :


    Des nationalistes
    Des mondialistes
    Des capitalistes
    Des communistes
    Des militaristes
    Des anti-atomistes
    Des écologistes
    Des je m’en-foutistes
    Des automobilistes
    Des cyclistes
    Des…et cætera
    Complétez la liste
    Qui ne s’arrête point là.



    Moi je résiste
    À tout cela (tous ceux-là)
    Peut-être plus tard
    Me traitera-t-on
    Avec raison
    De tête de lard
    Pacifiste
    Anarchiste.



    Un peu tr…iste
    Non ?

    13.4.2007

    (Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).
    Dernière modification par Dông Phong ; 29/06/2011 à 08h05. Motif: Fautes de frappe
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

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  3. #2
    Habitué du Việt Nam Avatar de bidji
    Date d'inscription
    janvier 2011
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    507

    Par défaut

    trop cool le poeme! Merci de l'avoir publié.
    Pour en revenir au sujet, je suis assez d'accord avec toi,sa fait assez descriminatoire en quelque sorte.
    Mais si la personne aime une partie du vietnam plus que le pays en lui même; alors un terme en iste est approprié.
    Comme je dit,je ne suis pas francais ,mais aveyronnais.
    Ne croire en rien car rien ne possède d'espoir

  4. #3
    Avatar de thuong19
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    septembre 2007
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    Corrèze
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    4 422

    Par défaut

    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    ............
    Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
    Qu’en pensez-vous ?


    ..........
    salut Anh Dông Phong,
    Ah que voila de sages paroles.....Je les revendique aussi.
    Ma famille n'est pas nordiste, elle fait partie des Gens du Nord

    YouTube - ‪Les Gens du Nord / Les Enfoirés‬‏

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
    Date d'inscription
    août 2007
    Messages
    4 454

    Par défaut Nordiste, Sudiste ?

    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Des « istes » inappropriés







    Chers ami(e)s,
    Je vois sur FV que les termes français « Nordiste » et « Sudiste » sont parfois utilisés pour désigner les habitants/originaires du Nord ou du Sud du Viêt Nam. Et pourquoi pas « Centriste » pendant qu’on y est pour parler des gens du Centre ?!
    Je pense que ces termes en « iste » sont inappropriés, car ils sous-entendent une certaine idéologie, une certaine cause à défendre, comme le remarque le Trésor de la langue française en ligne : « Sudiste : Adj. et subst. (Celui, celle) qui est originaire du sud d'un ensemble géographique ou d'un pays, qui y habite, qui en défend la cause » (http://www.cnrtl.fr/definition/sudiste). Ce dictionnaire rappelle aussi, avec juste raison, que ces mots (Nordiste, Sudiste) ont pour origine la Guerre de Sécession des États-Unis d’Amérique (donc fort loin du Viêt Nam actuel !).
    Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
    Qu’en pensez-vous ?
    En tous les cas, pour vous distraire, je vous offre le poème ci-dessous que j’ai publié il y a quelques années déjà.
    Dông Phong

    PS @ Buuhoa et Agemon : vous voudrez bien m’excuser de vous avoir cités, mais c'est ce que j’ai sous la main grâce au post récent d’Agemon.




    Tr…iste




    Comme le dirait Picasso
    Le monde est un tableau
    Cubiste
    Bariolé
    Et éclaté
    En cent mille ‘‘ismes’’
    Débordés par leurs ‘‘istes’’
    Campés sur leur île
    Vociférant leur hymne
    Égoïste :


    Des nationalistes
    Des mondialistes
    Des capitalistes
    Des communistes
    Des militaristes
    Des anti-atomistes
    Des écologistes
    Des je m’en-foutistes
    Des automobilistes
    Des cyclistes
    Des…et cætera
    Complétez la liste
    Qui ne s’arrête point là.



    Moi je résiste
    À tout cela (tous ceux-là)
    Peut-être plus tard
    Me traitera-t-on
    Avec raison
    De tête de lard
    Pacifiste
    Anarchiste.



    Un peu tr…iste
    Non ?

    13.4.2007

    (Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).
    Bonjour Dông Phong,

    Je commence toujours mes lectures de FV par tes messages, parce que je suis friande de tout ce que tu peux nous apprendre sur le Vietnam et parce que je trouve tes posts souvent intéressants, ironiques, poétiques et parfois critiques (mais toujours à bon escient !) (Quelques terminaisons en "ique" pour remplacer les "istes" !)

    Je ne sais pas ce que ceux qui parlent des "Nordistes" ou des "Sudistes" sous-entendent. Pour ma part, ces termes n'ont rien de péjoratif dans ma bouche et si certains ont pu le comprendre ainsi, j'en suis désolée ! C'est juste un jeu pour moi d'essayer de reconnaître les Vietnamiens que je rencontre à leur accent : si je n'ai pas parlé des Centristes, c'est que je ne reconnais pas leur accent !

    Alors, ne t'excuses pas de m'avoir citée, je ne monterai pas sur mes grands chevaux pour guerroyer contre toi, j'en suis bien incapable car si j'étais tête de lard (et anarcho-désirante !) dans ma jeunesse, je suis de plus en plus pacifiste ! Je ne me bats plus que pour ce qui en vaut vraiment la peine et là, il n'y a pas de quoi fouetter un chat !

    Bonne journée !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    décembre 2007
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    6 121

    Par défaut

    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Des « istes » inappropriés


    Tr…iste




    Comme le dirait Picasso
    Le monde est un tableau
    Cubiste
    Bariolé
    Et éclaté
    En cent mille ‘‘ismes’’
    Débordés par leurs ‘‘istes’’
    Campés sur leur île
    Vociférant leur hymne
    Égoïste :


    Des nationalistes
    Des mondialistes
    Des capitalistes
    Des communistes
    Des militaristes
    Des anti-atomistes
    Des écologistes
    Des je m’en-foutistes
    Des automobilistes
    Des cyclistes
    Des…et cætera
    Complétez la liste
    Qui ne s’arrête point là.



    Moi je résiste
    À tout cela (tous ceux-là)
    Peut-être plus tard
    Me traitera-t-on
    Avec raison
    De tête de lard
    Pacifiste
    Anarchiste.



    Un peu tr…iste
    Non ?

    13.4.2007

    (Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).


    Bonjour anh Dông Phong,

    je rajoute les machistes

    ...et les féministes,


    merci pour ce poème universel et toujours d'actualité.

    bonne journée à tous

    Ti Ngoc


  7. #6

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
    Date d'inscription
    décembre 2007
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  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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