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Discussion: Crimes de lèse _majesté sur internet, putsch "démocratique " en Thailande.

  1. #21
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Mais comme je t'ai déjà dit que nous sommes arrivés par centaines de milliers et sans papiers pour la plupart, alors c'est normal qu'on cherche à faire la pression sur nous pour dissuader les futures candidats à l'exil qui tentent d'y entrer illégalement. D'ailleurs, tu n'as pas besoin de me citer l'histoire de la Thaïlande, car je connais très bien ce pays.
    PHT
    centaines de milliers , affabulation ou chiffre réel ? Un lien le corroborant serait le bienvenu.

    même en restant au Vietnam, tu risques pourtant d'être victime d'une calomnie et ensuite, arrêté par les colonialistes qui n'hésitent pas de t'envoyer dans l'un de leurs bagnes.
    Et après 1954 ? Alors que la situation des VietKieus de Thailande ne s'améliorait pas d'un iota durant les gouvernements successifs.Apparemment , tu as des trous de mémoire !

    Après la guerre d'Indochine
    la politique du gouvernement de Phibunsongkram devait être poursuivie par les gouvernements militaires suivants - notamment celui des maréchaux Thanom et Prapas (1963-1973). Les Viêt kiéu étaient soupçonnés de coopérer ou d'être directement engagés dans les activités révolutionnaires procommunistes mettant en danger le régime "démocratique" thaïlandais, voire d'inciter les Thaïlandais à tendance socialiste de se soulever la crainte du gouvernement thaïlandais à l'égard de l'expansion communiste (d'obédience soviétique en particulier) s'accrut: l'arrivée au pouvoir du gouvernement d'extrême-droite de Thanin Kraivichien suite aux événements tragiques d'octobre 1976 marqua une escalade dans la lutte contre "l'ennemi intérieur communiste" visant à éradiquer l'influence communiste censée corrompre les milieux étudiants et intellectuels, voire la population en général. Il va sans dire que les relations entre la Thaïlande et le Viêt-nam atteignirent alors un point critique..

    Donc après Phibunsongkram, le sort des immigrés Viets ne s'est pas amélioré mais plutôt aggravé jusqu'après l ' épisode cambodgien.

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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    centaines de milliers , affabulation ou chiffre réel ? Un lien le corroborant serait le bienvenu.
    En fait, ils venaient par petits groupes, mais une fois regroupés dans différentes villes, ça fait à peu près ces chiffres. Enfin, c'est ce qu'on m'a raconté, car je ne suis né que beaucoup plus tard.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 31/12/2013 à 16h56.
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  4. #23
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Et après 1954 ? Alors que la situation des VietKieus de Thailande ne s'améliorait pas d'un iota durant les gouvernements successifs.Apparemment , tu as des trous de mémoire !.
    J'ai déjà répondu dans le précédent post que ces mesures ne furent levées qu'il y a à peine 20 ans :

    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Et cette loi fut relevé il y a seulement à peine 20 ans : plusieurs métiers étaient interdits aux Viet Kieu, y compris les études supérieurs, or pour les élèves scolarisés dans des écoles publiques, leurs parcours doivent s'arrêter à la fin du niveau secondaire.
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  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Après la guerre d'Indochine
    la politique du gouvernement de Phibunsongkram devait être poursuivie par les gouvernements militaires suivants - notamment celui des maréchaux Thanom et Prapas (1963-1973). Les Viêt kiéu étaient soupçonnés de coopérer ou d'être directement engagés dans les activités révolutionnaires procommunistes mettant en danger le régime "démocratique" thaïlandais, voire d'inciter les Thaïlandais à tendance socialiste de se soulever la crainte du gouvernement thaïlandais à l'égard de l'expansion communiste (d'obédience soviétique en particulier) s'accrut: l'arrivée au pouvoir du gouvernement d'extrême-droite de Thanin Kraivichien suite aux événements tragiques d'octobre 1976 marqua une escalade dans la lutte contre "l'ennemi intérieur communiste" visant à éradiquer l'influence communiste censée corrompre les milieux étudiants et intellectuels, voire la population en général. Il va sans dire que les relations entre la Thaïlande et le Viêt-nam atteignirent alors un point critique..

    Donc après Phibunsongkram, le sort des immigrés Viets ne s'est pas amélioré mais plutôt aggravé jusqu'après l ' épisode cambodgien.
    Les viet kieu étaient plutôt victimes de la loi arbitraire. La preuve c'est que dans les villes où ils étaient moins nombreux, les Viet connaissaient une certaine relative tranquillité.

    Oui, notre situation s'améliore durant le gouvernement du général kiangsack chamananh sous lequel la normalisation diplomatique entre les pays est établi. Le général s'entendait bien avec Pham Van Dong, et l'a même invité à diner chez lui. Et lors de la crise cambodgienne, le ministre des affaires étrangères, Nguyen Co Thach, est arrivé à l'improviste en Thaïlande, un journaliste lui a posé une réponse concernant le but de son voyage, alors il lui a répondu que c'est pour venir voir un ami, sous-entendant ainsi qu'il est venu voir le général. Mais, Malheureusement, son gouvernement est déjà reversé par un coup militaire.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 31/12/2013 à 16h53.
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  6. #25
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Il existe aussi un camp pour interner les Viet qui quittent sa ville sans autorisation (visa), comme par exemple, pour se rendre à un mariage ou aller se faire soigner dans la capitale, tu dois demander l'autorisation (avec justificatif : ordonnance prescrite par le généraliste, invitation...) auprès du centre chargé d'affaire des réfugié vietnamiens, sinon, au cas où tu te fais arrêter, alors tu dois payer une amende pour la première et deuxième fois seulement, car la troisième on te met directement dans le camps sans jugement et on te laisse sortir quand on veut, au bout de 2, 3, 4 ou 10, 15 ans...

    Un de mes copains qui a eu un accident, et lorsqu'il arrive dans un grand hôpital à Bangkok, alors, un coup d'oeil sur sa blessure, le médecin lui a demandé pourquoi est-il venu si tard, et le mec lui a expliqué que parce qu'il a dû attendre l'autorisation pour pouvoir sortir de sa ville. Alors là, le médecin se met tout de suite en colère, car le mec est né en Thaïlande, alors pourquoi il lui faut une autorisation pour voyager. Après, le médecin a promis d'en faire un scandale.

    Pour la raison de sa colère, à savoir : la Thaïlande qui accueille chaque année des touristes venant du monde entier, parmi lesquels se trouvent même des drogués, pédophiles, trafiquants... et pourquoi on emmerde un pauvre type qui né dans le pays. Finalement, le mec a perdu un oeil dû à cette tracasserie administrative criminelle anti-viet.

    Un jour, ils sont venus embarquer mon père et ils ne l'ont relâché que quelques années plus tard, sans jugement. Et certains d'autres qui furent arrêtés en même temps que lui ont été envoyés à Saigon (peut-être pour des séances d'interrogation plus musclées). Mais, c'est bizarre, car mon père est revenu souriant du camp, et jusqu'à sa mort, il n'a jamais parlé de sa vie du camp. Imagine, à cette époque-là, nous sommes neuf frères et soeurs dont sept encore mineurs, et puis, il n'existait aucune structure sociale comme en France (DDASS, Assistance sociale etc).

    PHT
    Merci BN pour ce témoignage bouleversant pour beaucoup d’entre nous. Une raison de plus pour en discuter et ne pas éluder ces histoires.

    J’ai fait du tourisme plusieurs fois en Thailande et ai pu discuter avec quelques vietkieu ayant des restaurants là bas. Ce qu’ils ont du endurer est largement au dessus des petites discriminations que les Chinois ont subi au VN.

  7. #26
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    "Aboutissement de cette volonté, la décision en août 1992 du second
    gouvernement Anand Panyarachun d'accorder la nationalité thaïlandaise
    aux Viêt kiêu de troisième et deuxième générations (respectivement les
    petits-enfants et enfants des Vietnamiens arrivés sur le territoire thaïlandais
    au milieu des années 40) en constitue l'acte le plus significatif pour les Viêt
    kiêu. Cependant la procédure de l'octroi de la nationalité thaïlandaise aux
    Viêt kiêu de troisième et deuxième générations devait s'étaler jusqu'à la fin
    des années 90, époque à laquelle la situation des Viêt kiéu de première
    génération allait être régularisée."

    Régularisation des immigrés Vietnamiens de la 1ère génération vers la fin des années 90 . Plus soixante ans avec le statut de "sans -papiers" !

    Bao Nhan peut-il nous raconter comment les parents avaient fait malgré l'interdiction ,d'enseigner et d'apprendre le Vietnamien aux enfants?Et les enfants des Sans_papiers pouvaient-ils intégrer les écoles Thailandaises jusqu' au supérieur ?

    Il faut aussi reconnaître que le Vietnam a mis en balance les accords diplomatiques avec la Thailande pour améliorer le sort de cette diaspora.

    "On remarquera en effet que la conclusion de l'accord sur la délimitation
    des eaux territoriales dans le golfe de Thaïlande (9 août 1997) a précédé de
    quelques semaines la résolution du Conseil des ministres de régulariser la
    situation des Viêt kiêu de première génération (26 août 1997) et que la
    conclusion d'un protocole d'accord sur les patrouilles maritimes mixtes
    (juin 1999) n'a eu lieu qu'après la mise en application de cette résolution
    par les autorités concernées.
    De même, on notera que la reprise définitive du processus de normalisation
    sous le gouvernement de Chatchai Choonhawan s'était accompagnée
    d'une première résolution du Conseil des ministres d'accorder la nationalité
    thaïlandaise aux Viêt kiêu de troisième génération."
    Dernière modification par ngjm95 ; 31/12/2013 à 18h16.

  8. #27
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Bao Nhan peut-il nous raconter comment les parents avaient fait malgré l'interdiction ,d'enseigner et d'apprendre le Vietnamien aux enfants?Et les enfants des Sans_papiers pouvaient-ils intégrer les écoles Thailandaises jusqu' au supérieur ?
    La plupart de mes amis, même mes frères et soeurs parlent un vietnamien assez rudimentaire, on l'a appris dans des classes plus ou moins clandestines, mais même le niveau du vietnamien de nos maîtres laisse aussi à désirer. Or, j'ai quitté l'école vers la fin de la deuxième année du primaire, suite à l'arrestation de mon père, ensuite juste avant la chute de Saigon, j'ai commencé à apprendre seul le thaï dans le but de pouvoir suivre des infos sur le Vietnam parce qu'il n'existait pas de presse en vietnamien. D'ailleurs, il faut dire aussi qu'à ce moment-là, le vietnamien, je l'ai déjà presque tout perdu, et c'est grâce à mes notions de français acquéries sur place, qui m'ont permi de reconquérir ma langue maternelle, ce qui fait qu'aujourd'hui je suis le seul de ma famille et parmi les viet kieu ma génération qui parle le mieux notre langue.

    Concernant les enfants de la deuxième génération comme dans mon cas, et même de la troisième génération, ceux de certains de nos ainés, qui sont nés trop tôt, et ont atteint la majorité au moment où l'hystérie vietnamophobe battait encore son plein, alors ils ne peuvent pas aller plus que le niveau secondaire. Enfin, mais comment peux-tu aller faire tes études dans la capitale ou dans d'autres grandes villes, déjà pour y aller te faire soigner ça ressemble un parcours de combattant.

    PHT
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  9. #28
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    De même, on notera que la reprise définitive du processus de normalisation
    sous le gouvernement de Chatchai Choonhawan s'était accompagnée
    d'une première résolution du Conseil des ministres d'accorder la nationalité
    thaïlandaise aux Viêt kiêu de troisième génération."
    Chatchai Choonhawan est un général, mais un général diplomate et assez objectif.
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  10. #29
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Merci BN pour ce témoignage bouleversant pour beaucoup d’entre nous. Une raison de plus pour en discuter et ne pas éluder ces histoires.

    J’ai fait du tourisme plusieurs fois en Thailande et ai pu discuter avec quelques vietkieu ayant des restaurants là bas. Ce qu’ils ont du endurer est largement au dessus des petites discriminations que les Chinois ont subi au VN.
    Et comme on n'a pas le droit de faire les études supérieurs, alors on quitte l'école assez jeune, parfois à 12 ans, pour aider la famille, c'est pourquoi il y a une loi qui est sortie vers la deuxième moitié de l'année 70 qui obligent les familles dont les gosses ont atteint cet âge à payer l'impôt annuel.

    Et si tu ne supporte plus la pression et le stress, tu tente de quitter le pays, au cas où on te rattrape, c'est le camp ou la prison garanti, et ça sera pour une durée indéterminée. Finalement, tu n'as ni le droit d'y rester, ni de quitter le pays.

    Il y a eu des familles qui ont traversé le Mékong, dont certaines sont arrivés à la destination, alors que certains d'autres qui emportent trop de biens matériels avec eux, les passeurs peu scrupuleux les poussent à l'eau et disparaissent avec leurs biens.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 01/01/2014 à 02h52.
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  11. #30
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    J’ai fait du tourisme plusieurs fois en Thailande et ai pu discuter avec quelques vietkieu ayant des restaurants là bas. Ce qu’ils ont du endurer est largement au dessus des petites discriminations que les Chinois ont subi au VN.
    Mais, heureusement que l'homme ne vit pas mille ans ! Les drogués d'antivietnamisme sont disparus l'un après l'autre.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 01/01/2014 à 05h48.
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