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Discussion: Crimes de lèse _majesté sur internet, putsch "démocratique " en Thailande.

  1. #11
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    Je ne pouvais pas rêver meilleure illustration de mon expression "Coming Out" Merci Bao Nhan!

    Assez du " hors du sujet".
    Loi sur les crimes lèse-majesté: Au début ,elle était instaurée pour protéger le roi car en principe il ne s'implique pas dans la conduite du pays. Le problème c'est que certains groupes influents s'en sont emparés pour neutraliser leurs adversaires politiques, des journalistes trop curieux. Les articles de loi sont largement interprétés pour servir les groupes au pouvoir.

    La loi des Crimes lèse-majesté mine les tribunaux thailandais
    Asia Sentinel 6 février 2013
    Since late December, Thai courts have sentenced three more people to jail terms under Article 112 of the Criminal Code (the lese majeste law) and the closely related Computer Crimes Act. All were identified as opponents of the previous government led by Abhisit Vejjajiva and the Democrat Party. Seventeen others are known to have been sentenced under these laws since the 2006 military coup. This sentencing has been ferocious, with some receiving 15 and 20 years. Almost all of those convicted were identified as opponents of the coup and military-backed governments

    Depuis décembre dernier, la justice thailandaise a condamné selon l'article 112 du code criminel(loi de lèse _majesté) et la loi informatique Computer Crimes Act. Les condamnés étaient tous des opposants au gouvernement précédent de mr Abhisit et du Pari Democrate.17 autres les précédaient depuis le coup d'état militaire de 2006 avec de lourdes peines de 15 à20 ans de prison. Presque tous les condamnés n'ont pour crimes que leur opposition au coup d'état et aux gouvernements soutenus par l'armée.

    La suite : Thailand's Lese Majeste Erodes the Judiciary | Asia Sentinel
    Dernière modification par ngjm95 ; 27/12/2013 à 19h33. Motif: ajout du lien

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  3. #12
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    Je ne pouvais pas rêver meilleure illustration de mon expression "Coming Out" Merci Bao Nhan!

    Assez du " hors du sujet".
    Loi sur les crimes lèse-majesté: Au début ,elle était instaurée pour protéger le roi car en principe il ne s'implique pas dans la conduite du pays. Le problème c'est que certains groupes influents s'en sont emparés pour neutraliser leurs adversaires politiques, des journalistes trop curieux. Les articles de loi sont largement interprétés pour servir les groupes au pouvoir.

    La loi des Crimes lèse-majesté mine les tribunaux thailandais
    Asia Sentinel 6 février 2013
    Since late December, Thai courts have sentenced three more people to jail terms under Article 112 of the Criminal Code (the lese majeste law) and the closely related Computer Crimes Act. All were identified as opponents of the previous government led by Abhisit Vejjajiva and the Democrat Party. Seventeen others are known to have been sentenced under these laws since the 2006 military coup. This sentencing has been ferocious, with some receiving 15 and 20 years. Almost all of those convicted were identified as opponents of the coup and military-backed governments

    Depuis décembre dernier, la justice thailandaise a condamné selon l'article 112 du code criminel(loi de lèse _majesté) et la loi informatique Computer Crimes Act. Les condamnés étaient tous des opposants au gouvernement précédent de mr Abhisit et du Pari Democrate.17 autres les précédaient depuis le coup d'état militaire de 2006 avec de lourdes peines de 15 à20 ans de prison. Presque tous les condamnés n'ont pour crimes que leur opposition au coup d'état et aux gouvernements soutenus par l'armée.

    La suite : Thailand's Lese Majeste Erodes the Judiciary | Asia Sentinel
    Mais ce ne sera pas les étrangers qui vont régler leurs problèmes. Or, ça ne sert à rien d'en parler sur un forum comme FV.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  4. #13
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    Mais ce ne sera pas les étrangers qui vont régler leurs problèmes. Or, ça ne sert à rien d'en parler sur un forum comme FV.
    On ne prétend pas de régler leurs problèmes à leur place mais en discuter comme d'autres le font avec ce qui se passe au Vietnam ou ailleurs. Pourquoi censurer FV? Pour cacher quoi ?
    Cette loi sur les crimes de lèse_majesté est encore sur le devant de la scène pour une application détestable.
    La chef de la commission des droits de l'homme de l'ONU demande à la Thailande d'abandonner les accusations de crimes de lèse _majesté

    La chef de la commission des droits de l'homme de l'ONU demande à la Thailande d'abandonner les accusations de crimes de lèse _majesté à l'encontre de deux journalistes qui ont cité une enquête de l'agence Reuters sur le rôle des forces navales de sécurité dans le trafique des demandes d'asile des Rohingya fuyant la Birmanie._ _ _ _

    Le Haut Commissaire des Droits de l'Homme a exprimé ses inquiétudes pour les deux journalistes ,Alan Morison et Chutima Sidasathian qui ont été accusés de diffamation et d'infractions à la loi "Computer Crimes Act pour avoir cité l'article de Reuters !

    UN rights boss urges Thailand to drop defamation charges

    28-Dec-2013 Intellasia | Voanews | 6:00 AM


    The top UN human rights official urged Thailand on Thursday to drop criminal charges against two journalists accused of defamation for citing a Reuters investigation into the role of Thai naval security forces in smuggling Rohingya asylum seekers.
    A Reuters investigation, based on interviews with people smugglers and more than two dozen survivors of boat voyages, revealed in July how some Thai naval security forces work systematically with smugglers to profit from the surge in Rohingya fleeing Myanmar to escape religious persecution.
    Thailand’s navy denied the Reuters report, which was published in July. Select portions of Reuters’ report were later cited by Phuketwan, a small English-language newspaper based in Phuket.
    United Nations High Commissioner for Human Rights Navi Pillay voiced concern on Thursday that two Phuket-based journalists, editor Alan Morison and reporter Chutima Sidasathian, have been charged with defamation and breaching the Computer Crimes Act for quoting the Reuters article



    Comme on dit : Rien de nouveau à l'Ouest ! Singapourn'est pas non plus à la traîne
    Quant aux coups d'état ,la Thailande nous a bien habitués depuis longtemps mais malheureusement non sans violence parfois envers la petite communauté vietnamienne.Et dire qu'il y a qui nous demande d'en détourner les yeux
    Les Vietnamiens de Thailande payaient cher l'hostilité des différents gouvernements anti communistes . Comme ceux du pays d'ailleurs avec les B_52 partant des bases Thailandaises
    Et si on a conseillé aux vietkieus Thais de ne pas s'y mêler , c'est pour éviter des retours de bâtons. Cela n'a jamais empêcher que ceux qui travaillent avec la Thailande, qui habitent les régions limitrophes de se poser des questions.
    Les société qui s'apprêtent à y investir vont peut_être se dire que la stabilité du Vietnam est quand même plus rassurante.
    Dernière modification par ngjm95 ; 29/12/2013 à 10h01.

  5. #14
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Comme on dit : Rien de nouveau à l'Ouest ! Singapourn'est pas non plus à la traîne
    Quant aux coups d'état ,la Thailande nous a bien habitués depuis longtemps mais malheureusement non sans violence parfois envers la petite communauté vietnamienne.Et dire qu'il y a qui nous demande d'en détourner les yeux
    Les Vietnamiens de Thailande payaient cher l'hostilité des différents gouvernements anti communistes . Comme ceux du pays d'ailleurs avec les B_52 partant des bases Thailandaises
    Et si on a conseillé aux vietkieus Thais de ne pas s'y mêler , c'est pour éviter des retours de bâtons. Cela n'a jamais empêcher que ceux qui travaillent avec la Thailande, qui habitent les régions limitrophes de se poser des questions.
    Les société qui s'apprêtent à y investir vont peut_être se dire que la stabilité du Vietnam est quand même plus rassurante.

    Là, tu dis n'importe quoi ! On n'a jamais été mal traité par les militaires, il n'y avait que des fonctionnaires locaux qui faisaient régner la loi arbitraire pour soutirer des sous aux riches Vietnamiens qui voulaient acheter leur tranquillité. Sinon, c'est vrai que pendant la guerre froide, les Viet non-naturalisés (comme mes parents) ont subi beaucoup de pression, mais c'était plutôt les pressions d'ordre administrative. Et puis, c'était aussi notre faute, car personne ne nous a invité à venir vivre dans ce pays, on y est entré clandestinement. Sinon, il faut dire aussi que par rapport à ceux restant dans notre pays d'origine qui ont dû subir des napalm et des dioxines et des bombardements, alors ce qu'on n'a connu ce n'est rien du tout.

    D'ailleurs, la plupart des Viets ne comptaient pas d'y rester définitivement, c'est pourquoi, la première génération d'enfants nés en Thaïlande ne sont pas scolarisés et les parents n'ont rien fait pour régulariser leur situation non plus. D'ailleurs, il y a eu plusieurs vagues de rapatriement, mais ça a été stoppé en 1964, en raison de la deuxième guerre d'Indochine.

    Pour les cas d'arrestation arbitraire, de kidnapping et d'assassinat ; oui, il y en a eu ! Mais c'était l'oeuvre des commandos venant du Sud-Vietnam, et bien sûr, assistés par leurs collègues locaux, car une partie des kidnappés furent retrouvés plus tard à Saigon.

    Et puis, il faut dire que les services de propagande occidentale ont réussi à intoxiquer toute une génération d'Asiatiques de cette époque-là de haine anti-viet. Mais la fébrilité a atteint son comble, c'est surtout lors des conflit avec les frères du Nord, ce qui fait que les Viet ont dû subir la double peine.

    Enfin, comme toutes les communautés d'immigrés qui sont entré dans un pays sans être invités, on a connu des hauts et des bas, mais tout ça, c'est déjà un passé lointain. Aujourd'hui, la communauté vietnamienne de Thaïlande est très bien considérée, une communauté prospère, dont on compte parmi les membres de la nouvelle génération : ingénieurs, médecins, homme d'affaires et même officiers d'armée...

    PHT

    PS : coco, si tu veux rallumer la haine en évoquant cette époque bien révolue, alors c'est raté !
    Dernière modification par Bao Nhân ; 30/12/2013 à 01h17.
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  6. #15
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    Les Vietnamiens de Thailande payaient cher l'hostilité des différents gouverne
    Et si on a conseillé aux vietkieus Thais de ne pas s'y mêler , c'est pour éviter des retours de bâtons. Cela n'a jamais empêcher que ceux qui travaillent avec la Thailande, qui habitent les régions limitrophes de se poser des questions.
    Je sais que ton language est un piège, mais je vais te répondre tout de même.

    C'est une directive générale adressée aux viet kieu vivant dans le monde entier. À chaque rencontre avec les viet kieu, les responsables vietnamiens les encouragent toujours de respecter les moeurs et les lois de leur pays d'accueil, tout en travaillant bien pour réussir leur vie et en contribuant à renforcer la relation entre leur pays d'origine et leur nouvelle patrie.

    PHT
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  7. #16
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    Là, tu dis n'importe quoi ! On n'a jamais été mal traité par les militaires, il n'y avait que des fonctionnaires locaux qui faisaient régner la loi arbitraire pour soutirer des sous aux riches Vietnamiens qui voulaient acheter leur tranquillité
    Résolument anticommuniste, le gouvernement du maréchal Phibunsongkram adopta d'emblée (fin 1947) une politique très restrictive vis-à-vis des Viêt kiêu: droit de résidence et de déplacement limité à un nombre restreint de provinces du Nord-Est, surveillance stricte de la part des autorités thaïlandaises; interdiction de toute activité culturelle, interdiction de l'enseignement du vietnamien (et donc fermeture des écoles vietnamiennes), incarcération sans procès et rapatriement forcé.

    Nationalisme, crainte obsessionnelle de l'expansion communiste et adhésion à la stratégie américaine de "l'endiguement" mise en place dans les années 50 aidant, la politique du gouvernement de Phibunsongkram devait être poursuivie par les gouvernements militaires suivants - notamment celui des maréchaux Thanom et Prapas (1963-1973). Les Viêt kiéu étaient soupçonnés de coopérer ou d'être directement engagés dans les activités révolutionnaires procommunistes mettant en danger le régime "démocratique" thaïlandais, voire d'inciter les Thaïlandais à tendance socialiste de se soulever la crainte du gouvernement thaïlandais à l'égard de l'expansion communiste (d'obédience soviétique en particulier) s'accrut: l'arrivée au pouvoir du gouvernement d'extrême-droite de Thanin Kraivichien suite aux événements tragiques d'octobre 1976 marqua une escalade dans la lutte contre "l'ennemi intérieur communiste" visant à éradiquer l'influence communiste censée corrompre les milieux étudiants et intellectuels, voire la population en général. Il va sans dire que les relations entre la Thaïlande et le Viêt-nam atteignirent alors un point critique.

    La situation des Viêt kiêu en devint d'autant plus précaire. La propagande
    gouvernementale dirigée contre eux se fît extrêmement virulente, poussant
    les accusations de collusion avec le régime vietnamien jusqu'à les rendre
    responsables d'actes de sabotage commis dans le pays et les désignant ainsi
    comme cible aux actes de représailles des groupes d'extrême-droite
    . Les
    arrestations de suspects s'accrurent et, avec elles, les incarcérations arbitraires

    Thanyathip Sripana Aséanie 9, 2002 [/QUOTE]

    Les militaires aux commandes et les fonctionnaires comme exécutants. Rien d'extraordinaire.

    PS : coco, si tu veux rallumer la haine en évoquant cette époque bien révolue, alors c'est raté !
    Non, l'histoire de cette diaspora et non l'image d'Epinal que tu as essayé de nous imposer.

  8. #17
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Résolument anticommuniste, le gouvernement du maréchal Phibunsongkram adopta d'emblée (fin 1947) une politique très restrictive vis-à-vis des Viêt kiêu: droit de résidence et de déplacement limité à un nombre restreint de provinces du Nord-Est, surveillance stricte de la part des autorités thaïlandaises; interdiction de toute activité culturelle, interdiction de l'enseignement du vietnamien (et donc fermeture des écoles vietnamiennes), incarcération sans procès et rapatriement forcé.

    Nationalisme, crainte obsessionnelle de l'expansion communiste et adhésion à la stratégie américaine de "l'endiguement" mise en place dans les années 50 aidant, la politique du gouvernement de Phibunsongkram devait être poursuivie par les gouvernements militaires suivants - notamment celui des maréchaux Thanom et Prapas (1963-1973). Les Viêt kiéu étaient soupçonnés de coopérer ou d'être directement engagés dans les activités révolutionnaires procommunistes mettant en danger le régime "démocratique" thaïlandais, voire d'inciter les Thaïlandais à tendance socialiste de se soulever la crainte du gouvernement thaïlandais à l'égard de l'expansion communiste (d'obédience soviétique en particulier) s'accrut: l'arrivée au pouvoir du gouvernement d'extrême-droite de Thanin Kraivichien suite aux événements tragiques d'octobre 1976 marqua une escalade dans la lutte contre "l'ennemi intérieur communiste" visant à éradiquer l'influence communiste censée corrompre les milieux étudiants et intellectuels, voire la population en général. Il va sans dire que les relations entre la Thaïlande et le Viêt-nam atteignirent alors un point critique.

    La situation des Viêt kiêu en devint d'autant plus précaire. La propagande
    gouvernementale dirigée contre eux se fît extrêmement virulente, poussant
    les accusations de collusion avec le régime vietnamien jusqu'à les rendre
    responsables d'actes de sabotage commis dans le pays et les désignant ainsi
    comme cible aux actes de représailles des groupes d'extrême-droite
    . Les
    arrestations de suspects s'accrurent et, avec elles, les incarcérations arbitraires

    Thanyathip Sripana Aséanie 9, 2002
    Mais comme je t'ai déjà dit que nous sommes arrivés par centaines de milliers et sans papiers pour la plupart, alors c'est normal qu'on cherche à faire la pression sur nous pour dissuader les futures candidats à l'exil qui tentent d'y entrer illégalement. D'ailleurs, tu n'as pas besoin de me citer l'histoire de la Thaïlande, car je connais très bien ce pays.

    Concernant le maréchal Phibunsongkram qui est un contemporain de Adolph Hitler, alors, il faut dire que c'était une époque considérée comme l'âge d'or de la dictature mondiale, une époque où tu n'as pas besoin d'aller dans d'autres pays pour subir des brimades, même en restant au Vietnam, tu risques pourtant d'être victime d'une calomnie et ensuite, arrêté par les colonialistes qui n'hésitent pas de t'envoyer dans l'un de leurs bagnes.

    PHT
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  9. #18
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    Résolument anticommuniste, le gouvernement du maréchal Phibunsongkram adopta d'emblée (fin 1947) une politique très restrictive vis-à-vis des Viêt kiêu: droit de résidence et de déplacement limité à un nombre restreint de provinces du Nord-Est, surveillance stricte de la part des autorités thaïlandaises; interdiction de toute activité culturelle, interdiction de l'enseignement du vietnamien (et donc fermeture des écoles vietnamiennes), incarcération sans procès et rapatriement forcé.
    Et cette loi fut relevé il y a seulement à peine 20 ans : plusieurs métiers étaient interdits aux Viet Kieu, y compris les études supérieurs, or pour les élèves scolarisés dans des écoles publiques, leurs parcours doivent s'arrêter à la fin du niveau secondaire.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  10. #19
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    Et cette loi fut relevé il y a seulement à peine 20 ans : plusieurs métiers étaient interdits aux Viet Kieu, y compris les études supérieurs, or pour les élèves scolarisés dans des écoles publiques, leurs parcours doivent s'arrêter à la fin du niveau secondaire.
    Ça veut dire que les immigrants viets en Thailand sont encore plus discriminés que les Chinois au Vietnam. Pourtant ces Chinois sont aussi venus au VN par centaines de milliers la plupart sans papier.

  11. #20
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Ça veut dire que les immigrants viets en Thailand sont encore plus discriminés que les Chinois au Vietnam. Pourtant ces Chinois sont aussi venus au VN par centaines de milliers la plupart sans papier.
    Il existe aussi un camp pour interner les Viet qui quittent sa ville sans autorisation (visa), comme par exemple, pour se rendre à un mariage ou aller se faire soigner dans la capitale, tu dois demander l'autorisation (avec justificatif : ordonnance prescrite par le généraliste, invitation...) auprès du centre chargé d'affaire des réfugié vietnamiens, sinon, au cas où tu te fais arrêter, alors tu dois payer une amende pour la première et deuxième fois seulement, car la troisième on te met directement dans le camps sans jugement et on te laisse sortir quand on veut, au bout de 2, 3, 4 ou 10, 15 ans...

    Un de mes copains qui a eu un accident, et lorsqu'il arrive dans un grand hôpital à Bangkok, alors, un coup d'oeil sur sa blessure, le médecin lui a demandé pourquoi est-il venu si tard, et le mec lui a expliqué que parce qu'il a dû attendre l'autorisation pour pouvoir sortir de sa ville. Alors là, le médecin se met tout de suite en colère, car le mec est né en Thaïlande, alors pourquoi il lui faut une autorisation pour voyager. Après, le médecin a promis d'en faire un scandale.

    Pour la raison de sa colère, à savoir : la Thaïlande qui accueille chaque année des touristes venant du monde entier, parmi lesquels se trouvent même des drogués, pédophiles, trafiquants... et pourquoi on emmerde un pauvre type qui né dans le pays. Finalement, le mec a perdu un oeil dû à cette tracasserie administrative criminelle anti-viet.

    Un jour, ils sont venus embarquer mon père et ils ne l'ont relâché que quelques années plus tard, sans jugement. Et certains d'autres qui furent arrêtés en même temps que lui ont été envoyés à Saigon (peut-être pour des séances d'interrogation plus musclées). Mais, c'est bizarre, car mon père est revenu souriant du camp, et jusqu'à sa mort, il n'a jamais parlé de sa vie du camp. Imagine, à cette époque-là, nous sommes neuf frères et soeurs dont sept encore mineurs, et puis, il n'existait aucune structure sociale comme en France (DDASS, Assistance sociale etc).

    PHT
    Dernière modification par Bao Nhân ; 31/12/2013 à 15h59.
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