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Discussion: Campagne de Vaccination H1N1

  1. #21
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Bonjour Phuc,

    Je reprends la partie de votre message qui me concerne : "La première et la plus efficace des précautions à prendre pour ne pas attraper la grippe et ne pas la propager, c'est la vaccination".

    Je n'étais pas, jusqu'à présent, complètement contre les vaccinations... mais, cette fois-ci, je dois dire que je ne suis pas entièrement convaincue de la nécessité de me précipiter pour me faire vacciner... Va savoir pourquoi ?

    "Les petits remèdes naturels n'ayant malheureusement aucun effet antiviral.
    Le vaccin contre la grippe saisonnière est fabriqué à partir de la souche virale de l'année précédente d'où la possibilité d'être quand même contaminé si le virus a muté en l'espace d'un an. Pour la grippe H1N1, le vaccin vient juste d'être fabriqué et il cible bien le virus qui circule en ce moment.
    Pour la vitamine C, c'est un antioxydant indispensable à notre organisme mais il n'a pas d'effet sur la "forme", le "tonus" ou les "baisses de régime" en dehors de son effet placebo. On se sent toujours mieux après avoir pris un cachet. Si vous voulez de la vitamine C, mangez plutôt des agrumes, c'est meilleur que les comprimés
    ".


    A cela, je répondrai simplement : "Vive l'effet placebo !" S'il booste mon moral, il booste ainsi mes défenses immunitaires : un système immunitaire au top, c'est un bon barrage contre les virus, me semble-t-il ? Ou alors, je ne comprends rien à rien !

    Mais, pour mettre toutes les chances de mon côté, je me gave aussi de fruits, plein de vitamines, et c'est aussi très bon pour le moral !

    "Petite anecdote personnelle : je me suis fait vacciner contre la grippe H1N1 en même temps que le médecin chef du service des maladies infectieuses du CHU où je travaille. Pour lui, la nécessité de se faire vacciner n'est même pas à discuter. Ce sont ces spécialistes qu'il faut écouter".

    Sans vouloir être mauvaise langue, je crois pouvoir constater au vu de ce paragraphe, que vous ne pouviez pas faire autrement que de vous faire vacciner... Comme moi au temps de la vaccination de masse contre l'hépatite B !

    Tout le reste, est affaire de conscience personnelle !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    août 2007
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Je ne plaisante pas avec la sante, mais avec la medecine et les labos phramaceutiques. Ce qui est, parfois, sensiblement different.
    De toute facon, est-ce que la mort, elle, ne plaisante pas, et de facon plus que douteuse.
    Alors, on ne va pas se gener plus longtemps.

    Une civilisation sans science, ce serait aussi absurde qu’un poisson sans bicyclette?
    Pierre DESPROGES

    "Il y a si longtemps maintenant que j’attends mon cancer: je ne vais quand même pas partir sans lui…"
    Pierre DESPROGES
    Bonjour Pierre (HUYARD),

    Cette discussion sur la vaccination est très intéressante, malgré tout : elle est peut-être le reflet de ce qui se passe en-dehors de ce Forum, où les opinions sont partagées entre les pour et les contre.

    Pour faire un break, et pour rester quand même dans l'esprit de cette discussion, je signale qu'actuellement, à la Cité des Congrès de Nantes, se tiennent les Utopiales... et un débat est programmé cet après-midi sur le thème : "Peut-on se protéger de tout ?" Faut-il vivre en prenant des risques ou en prenant des précautions...

    Vaste programme ! Dommage que tous les interlocuteurs de cette discussion ne puissent s'y rencontrer : cela pourrait être une rencontre FV/Nantes intéressante !

    Allez, j'arrête là cet a parté, non sans te dire que celui qui cite DESPROGES a toute ma sympathie ! (Je dirais, pour finir : "Dommage qu'on ne puisse pas se vacciner contre la mort !" Excusez-moi, c'est de l'humoir noir !)
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  4. #23
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Ya pas l'feu au lac!

    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    Bonjour Pierre (HUYARD),
    Cette discussion sur la vaccination est très intéressante, malgré tout : elle est peut-être le reflet de ce qui se passe en-dehors de ce Forum, où les opinions sont partagées entre les pour et les contre.
    (Je dirais, pour finir : "Dommage qu'on ne puisse pas se vacciner contre la mort !"

    La mort est la SEULE chose absolument certaine dans le contrat.
    Donc pas de vaccination possible contre Ca.
    Un seul choix : mourrir de preference de son vivant : "carpe diem".

    Les Suisses, gens serieux s'il en est, (et il y a) emettent eux aussi des doutes quant aux preconisations de l'OMS.
    Ils ont peut-etre des bonnes raisons pour cela.


    Grippe H1N1 jeudi29 octobre 2009
    Une pandémie et ses leurres

    Lucia Sillig
    (AFP)


    Alors que l’Office fédéral de la santé publique doit annoncer les débuts de la campagne de vaccination contre le virus H1N1, la population doute de son utilité

    Il y a eu le syndrome respiratoire aigu sévère, puis la grippe aviaire. Quand la grippe porcine H1N1 a fait irruption au printemps dernier, il y avait au moins une bonne nouvelle: l’humanité était préparée. L’épidémie a pu être modélisée, anticipée. Or la réalité ne correspond pour l’instant pas aux projections. L’Organisation mondiale de la santé (OMS) décompte 5,000 morts alors que la grippe saisonnière en fait entre 250,000 et 500,000 chaque année. Si ce développement est heureux, il met les autorités sanitaires face à une crise de crédibilité, teintée de suspicion à l’égard des entreprises pharmaceutiques. Plusieurs d’entre elles affichent en effet une santé économique radieuse, notamment grâce à leurs produits antigrippaux. Les vaccins suscitent en outre une vague de méfiance. Une bonne partie de la population, y compris parmi le personnel médical, n’a pas l’intention de se faire vacciner. Le point sur la gestion de l’épidémie avec le virologue Luc Perrin , professeur honoraire de la Faculté de médecine de Genève.
    LeTemps.ch | Une pandmie et ses leurres

  5. #24
    Apprenti Viêt Avatar de uthung
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    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    En tout cas bien plus que vous mon pauvre ami.
    Cher Phuc_44,

    Ce ton condescendant ne sied pas du tout a l'esprit de ce forum qui, jusqu'a maintenant, a su conserver un caractere amicale et non sectaire.

    Personnellement je pense que cette vaccination peut etre utile pour le personnel soignant, frequemment en contact avec des malades.
    Mais ce qui est absolument anormal c'est que les vaccins ayant acquis leur AMM en F l'ont eu sans qu'il y ait des essais cliniques significatifs sur un nombre suffisant de cas, ce qui ne permet pas, en toute connaissance de cause, d'apprecier leurs effets indesirables eventuels.
    Ceci dit, que ceux qui croient en leur innocuite aillent se faire vacciner car en plus c'est gratuit! (sauf pour l'argent du contribuable!)

    Moi, je prends mon comprime de vitamine C tous les jours pour renforcer mes defenses immunitaires (vive l'effet placebo!)

    A bon entendeur salut.

    Uthung
    Docteur en Pharmacie
    Titulaire des CES de Bacteriologie, Virologie et de Biochimie Structurale et Metabolique de la faculte des Sciences de Grenoble
    Ancien Praticien hospitalo-universitaire du CHU de Grenoble service d'Enzymologie medicale
    Actuellement a la retraite au Vietnam

  6. #25
    Habitué du Việt Nam Avatar de Phúc_44
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    Bonsoir à Tous,

    Je suis bien content de constater vos réactions si nombreuses et variées. Je n'ai en rien la prétention de délivrer parole d'Évangile, ceux qui ont lu mes autres messages à caractère médical le savent. J'oriente toujours les gens vers les spécialistes appropriés dont je ne fais pas (encore) partie ce que je reconnais avec humilité. Je conseille sans imposer après avoir délivré une information claire, objective, argumentée, de qualité (je l'espère) et sans parti pris d'opinion non médicale.

    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message

    "Petite anecdote personnelle : je me suis fait vacciner contre la grippe H1N1 en même temps que le médecin chef du service des maladies infectieuses du CHU où je travaille. Pour lui, la nécessité de se faire vacciner n'est même pas à discuter. Ce sont ces spécialistes qu'il faut écouter".

    Sans vouloir être mauvaise langue, je crois pouvoir constater au vu de ce paragraphe, que vous ne pouviez pas faire autrement que de vous faire vacciner... Comme moi au temps de la vaccination de masse contre l'hépatite B !

    Tout le reste, est affaire de conscience personnelle !
    Pour étoffer ma petite anecdote, je ne travaille pas actuellement dans le service des maladies infectieuses. C'était donc une rencontre fortuite qui a eu lieu devant la salle de vaccination du CHU.
    J'ai fait le choix de me faire vacciner d'abord pour mes patients qui sont en ce moment principalement des gens atteints de cancers dont les défenses immunitaires sont très affaiblies par les chimiothérapies.
    Vous imaginez le matraquage médiatique si le personnel soignant non vacciné était à l'origine de la mort des patients ? Le problème est que cette éventualité est malheureusement plus que crédible.
    Petit message adressé aux infirmières et aides soignantes qui fréquentent le forum : Vous êtes celles qui êtes le plus au contact des patients, je constate chaque jour votre travail tout aussi indispensable que remarquable. Prenez vos responsabilités en votre âme et conscience.

    Citation Envoyé par BAP Voir le message
    Alors merci pour ton futur dévouement et pour les informations et renseignements que tu nous transmets .

    Mais comprend les réactions et interrogations de certains

    Merci de ta compréhension
    C'est noté, merci de votre message.

    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Merci Phuc de tes explications quant à la vaccination de la grippe A et la grippe saisonnière...

    Bien qu'étant étudiant en 5è année, je pense que tu as déjà pris le poste "FFI" dans les hôpitaux ?
    Donc une lourde charge et beaucoup de responsabilités...

    J'hésite donc encore de me faire vacciner contre la Grippe A...
    J'aimerai bien être déjà interne mais il faut pour cela avoir validé ses 6 premières années et je ne suis qu'en 5ème année. Je suis donc externe, un poste un peu déprécié mais par lequel passent tous les futurs médecins.

    Vous hésitez à vous faire vacciner ce qui est normal vu les nombreuses divergences d'opinion. Cependant, la campagne de vaccination de la population générale n'a pas encore débuté ce qui vous laisse le temps pour décider. En attendant, je fais le cobaye pour vous.

    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    La medecine est pratique, pas une science.
    La médecine est une science et un art. C'est une chance de pouvoir les combiner dans une profession. Sans la science et les scientifiques, la médecine moderne qui nous fait vivre de plus en plus longtemps et en bonne santé n'existerait pas. La science et l'apprentissage apportent au médecin son savoir. La pratique et l'expérience lui permettent d'utiliser ce savoir de manière optimale.
    Je vous l'accorde avec joie, ce qui est le plus facile à acquérir, c'est le savoir.


    Message certifié sans une once de condescendance et séant à l'esprit du forum.

    Bonne soirée à Vous

  7. #26
    Passionné du Việt Nam Avatar de pierrehuyen
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    Citation Envoyé par pierrehuyen Voir le message
    Le pauvre ami est atteint d’une maladie auto-immune (polyarthrite rhumatoïde), il s’inquiète pour sa santé.
    Peux-tu me certifier que le vaccin n’aura pas d’influence sur cette maladie à court ou long terme et quelles études ont été faites dans ce cas précis ?

    Pierre.
    Le pauvre ami aimerait que tu répondes à ses questions, à moins que ........... les réponses ne soient pas dans tes manuels !

    Il faut arrêter de nous prendre pour des beaufs !!!!!!!!!!!!

    Vaccination gratuite ?
    Lobbies pharmaceutiques ?

    Les conditions d'achat des vaccins contre la grippe A font débat


    Pierre ... pauvre, peut-être, mais ami, sûrement pas.

    P.S : Lorsque l’on est très malheureux, on parle aux autres hommes en leur disant « mon pauvre ami » comme s’ils étaient eux-mêmes à plaindre.
    Georges Duhamel
    Dernière modification par pierrehuyen ; 30/10/2009 à 04h25.
    On n’est riche que de ses ami(e)s
    Rire et rêver, au-delà des frontières
    Tre già làm sao uốn
    http://www.facebook.com/group.php?gi...0516369&v=wall
    http://voyagesauvietnametailleurs.blogspot.com/








  8. #27
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 30/10/2009 à 08h26.

  9. #28
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut To bib or no to bib

    La médecine est une science des pannes, celles de l'organisme humain... Mais si le médecin est un dépanneur - rien de plus, rien de moins -, il est le dépanneur d'une machine dont il ne possède pas les plans.
    La Décision médicale (1980) Lucien Israël


  10. #29
    Nouveau Viêt Avatar de Andrea
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    Par défaut Petit témoignage d'une autre vaccination...

    ça vaut ce que ça vaut, mais mon expérience peut faire réfléchir...
    Je suis une jeune fille de 24 ans, dynamique et prometteuse mais je suis atteinte de myofasciite à macrophage (entre autres).
    Cette affection peu connue est nouvelle: on l'a découverte dans les années 90.
    Mai 1993 : Docteur Michelle COQUET Neuropathologiste observe le premier cas Français. Une biopsie musculaire pratiquée chez une femme suspectée de polymyosite montre des lésions jamais publiées en pathologie musculaire. Une première publication américaine antérieure avait déjà observé cet aspect histologique particulier (1982. MRACK).
    (source: Association d'entraide aux malades de myofasciite à macrophage - E3M)
    C'est une myopathie inflammatoire qui n'es pas toujours sévère mais (dans mon cas) elle peut aussi s'avérer très handicapante.
    Le rapport avec le sujet?
    Le voici:
    L'examen, par des méthodes physico-chimiques, des inclusions contenues dans les macrophages présents dans les muscles atteints, a permis de découvrir que l'aluminium en était l'élément essentiel. Or l'aluminium est utilisé comme adjuvant dans les vaccins contre les hépatites virales A et B.
    Cependant comme toutes les personnes vaccinées contre ces maladies ne sont pas atteintes par la myofasciite à macrophages on estime que des prédispositions immunologiques sont à l'origine de l'apparition de cette pathologie chez certaines personnes et pas chez d'autres.

    (source: esculape)
    Je ne suis pas contre les vaccins et je n'affirme pas que ma maladie vient d'eux. Le fait est qu'entre les spécialistes, chercheurs et médecins il existe une grande polémique en ce qui concerne le rapport entre vaccins et myo... et que le doute subsiste. Je suis peut-être malade à cause d'un vaccin qu'on m'a fait au collège lorsque j'avais 13 ou 14 ans, ou peut-être pas.
    Le monde médical s'est en tous cas rendu compte que l'utilisation d'hydroxyde d'aluminium comme adjuvant n'était pas ingénieuse et pouvait présenter des risques de maladies neurologiques, immunoligiques et myopathiques. La question d'une modification de la composition et de l'administration des vaccins a été posée.

    Cela m'inquiète que le vaccin contre la grippe A n'ait pas subit les tests qui sont de rigueur dans le cas de la mise sur le marché d'un vaccin, surtout à cette échelle! Et ça ne me plait pas non plus que des adjuvants inutiles aient été ajoutés à ce vaccin.
    Je n'ai pas peur de tout et de rien. Je pense juste, personnellement, que la vaccination systématique présente plus de risques et je préfèrerais que les personnes de mon entourage qui présentent des facteurs de risque se protègent d'une autre manière: en se gardant de toute contamination grâce à une hygiène impeccable et peut-être à l'utilisation d'un masque.

    Qu'en pensez-vous?

    Merci de m'avoir lue en tous cas! ^^


    PS: Extrait de Le Point datant du 30 octobre
    Enfin, concernant les éventuels effets secondaires des vaccins, le contrat passé avec GSK comprend une longue "liste rouge" dans laquelle figurent "toutes les informations concernant la pharmacovigilance". Ceci signifie que les possibles complications médicales entraînées par la vaccination avec les doses de ce fabricant doivent rester absolument confidentielles. Pour ce qui est de la responsabilité des laboratoires, les contrats signés avec Novartis et Sanofi-Pasteur confirment ce qu'a déjà déclaré Roselyne Bachelot : l'État s'engage à garantir les conséquences de toute réclamation ou action judiciaire à l'encontre des fabricants de vaccins.
    nelumbo-bao.blogspot.com
    - Il vaut mieux avoir vécu 25 jours comme un tigre, qu'un millénaire comme un mouton. (Tibet) -


  11. #30
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Bonjour Andréa,

    Merci de ton témoignage ! Je te souhaite beaucoup de courage !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

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