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Discussion: Alexandre de Rhôdes và Chữ Quốc Ngữ

  1. #81
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Ma réponse a été déjà donnée antérieurement :




    Voir la suite du fil de discussion précédent pour rire avec les ... commissaires politiques.

    Dông Phong
    Traiter quelqu'un qui rappelle l'un des principes fondamentaux d'internet de commissaire politique. Quelle belle preuve de tolérance.
    Qui est commissaire politique ?

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  3. #82
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    ce que vous pouvez être "mignons" entre vous sur F-V !!!!!.

    c'est rassurant tout compte fait, mais il est très dommage que cette "très grande liberté d'expression" reste confinée à Forum-Vietnam !!!


    au cas où vous auriez du mal à me comprendre :

    - sur ce lien :
    Vietnam : le crime d

    - cet article :

    Vietnam : le crime d’une faute professionnelle de journaliste
    7 septembre 2012 | Rédigé par: Jules Étienne


    En prouvant la corruption d’un agent de police, un journaliste s’est retrouvé accusé lui-même de corruption. Verdict : 4 ans de prison (et 5 ans pour le policier).

    L’affaire remonte à juin 2011 à Hochiminh-Ville. Hoang Khuong, aujourd’hui âgé de 37 ans, réputé et primé pour la pugnacité de ses reportages sur la corruption des flics au Vietnam, a appris qu’un agent de la circulation, Huynh Minh Duc, s’est laissé soudoyer (plus de cent €) par un ami de Khuong, Tôn That Hoa, pour rendre un camion semi-remorque pris en faute.
    Quand un autre ami du journaliste, Trân Minh Hoa, voit sa moto confisquée à la suite d’une violation du code de la route par Duc, Khuong décide de prouver la corruption du policier : Hoa, qui connaît Duc, accepte de jouer une deuxième fois les intermédiaires et remet à Duc la somme demandée (l’équivalent, cette fois, de plus de 500 €) pour récupérer la moto.
    La suite : un article de Hoang Khuong, le 10 juillet, dans le quotidien de langue vietnamienne Tuoi Tre, pour lequel il travaille, repris par le site anglophone tuoitrenews.vn. Le résultat : les acteurs de ce scénario et leurs complices vont finir par se retrouver au trou en attendant de passer devant le juge au cours du procès qui a eu lieu les 6 et 7 septembre à Hochiminh-Ville.
    Khuong a été sanctionné sur-le-champ par la direction de Tuoi Tre pour faute professionnelle. Toutefois, le procureur l’a accusé de corruption, un «crime», pour avoir tenté et réussi à faire refiler un pot-de-vin à un policier (et Hoa, un chef d’entreprise, a été accusé de complicité).
    Le procureur a réclamé de 6 à 7 ans de prison contre le journaliste.
    Verdict : 4 ans de prison pour le journaliste ; 2 ans pour son complice Hoa ; 5 ans pour le policier Duc ; 5 ans pour le propriétaire de la moto ; 4 ans pour un beau-frère de Khuong, jugé également complice.
    En ce qui concerne Khuong, la faute professionnelle, donc non criminelle, n’a pas été retenue

  4. #83
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message


    ce que vous pouvez être "mignons" entre vous sur F-V !!!!!.

    c'est rassurant tout compte fait, mais il est très dommage que cette "très grande liberté d'expression" reste confinée à Forum-Vietnam !!!


    au cas où vous auriez du mal à me comprendre :

    - sur ce lien :
    Vietnam : le crime d

    - cet article :

    Vietnam : le crime d’une faute professionnelle de journaliste
    7 septembre 2012 | Rédigé par: Jules Étienne


    En prouvant la corruption d’un agent de police, un journaliste s’est retrouvé accusé lui-même de corruption. Verdict : 4 ans de prison (et 5 ans pour le policier).

    L’affaire remonte à juin 2011 à Hochiminh-Ville. Hoang Khuong, aujourd’hui âgé de 37 ans, réputé et primé pour la pugnacité de ses reportages sur la corruption des flics au Vietnam, a appris qu’un agent de la circulation, Huynh Minh Duc, s’est laissé soudoyer (plus de cent €) par un ami de Khuong, Tôn That Hoa, pour rendre un camion semi-remorque pris en faute.
    Quand un autre ami du journaliste, Trân Minh Hoa, voit sa moto confisquée à la suite d’une violation du code de la route par Duc, Khuong décide de prouver la corruption du policier : Hoa, qui connaît Duc, accepte de jouer une deuxième fois les intermédiaires et remet à Duc la somme demandée (l’équivalent, cette fois, de plus de 500 €) pour récupérer la moto.
    La suite : un article de Hoang Khuong, le 10 juillet, dans le quotidien de langue vietnamienne Tuoi Tre, pour lequel il travaille, repris par le site anglophone tuoitrenews.vn. Le résultat : les acteurs de ce scénario et leurs complices vont finir par se retrouver au trou en attendant de passer devant le juge au cours du procès qui a eu lieu les 6 et 7 septembre à Hochiminh-Ville.
    Khuong a été sanctionné sur-le-champ par la direction de Tuoi Tre pour faute professionnelle. Toutefois, le procureur l’a accusé de corruption, un «crime», pour avoir tenté et réussi à faire refiler un pot-de-vin à un policier (et Hoa, un chef d’entreprise, a été accusé de complicité).
    Le procureur a réclamé de 6 à 7 ans de prison contre le journaliste.
    Verdict : 4 ans de prison pour le journaliste ; 2 ans pour son complice Hoa ; 5 ans pour le policier Duc ; 5 ans pour le propriétaire de la moto ; 4 ans pour un beau-frère de Khuong, jugé également complice.
    En ce qui concerne Khuong, la faute professionnelle, donc non criminelle, n’a pas été retenue
    Avancez de l'argent à un ami pour l'inciter à soudoyer un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions en France , vous verrez si vous n'êtes pas poursuivi pour en être l'instigateur.
    Dans l'affaire ,il y a quand même une drôle de coîncidence , les deux principaux acteurs sont les mêmes . Il n'a pas là une provocation car Ho Chi Minh ville ne compte pas qu'un seul flic ? D'ailleurs le procureur avait senti le coup car il a requis une peine plus lourde pour le journaliste . Sans argent ,la corruption n'aurait pas eu lieu ! Ce n'était pas le policier qui était le demandeur . Pour lui, c'est de la corruption passive dans les deux cas.Le vrai coupable c'est le journaliste car il a fait en sorte que la corruption soit avérée.Pour le journaliste ,c'est de la corruption active aggravée.
    Dernière modification par ngjm95 ; 08/09/2012 à 21h26.

  5. #84
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    [QUOTE=robin des bois;149559]

    ce que vous pouvez être "mignons" entre vous sur F-V !!!!!.

    c'est rassurant tout compte fait, mais il est très dommage que cette "très grande liberté d'expression" reste confinée à Forum-Vietnam !!!


    au cas où vous auriez du mal à me comprendre :

    - sur ce lien :
    [url=http://asie-info.fr/2012/09/07/vietnam-le-crime-dune-faute-professionnelle-de-journaliste-59 Vietnam : le crime d[/ url]

    - cet article :

    [SIZE=4][B]Vietnam : le crime d’une faute professionnelle d'un architecte

    est-ce un coup de Huyard Pierre ? Depuis qu'il m'a vendu un appart de la citée des Poètes ; je me méfie

    Voila, c'est une longue saga :
    On a construit une série de petits barrages hydro électrique sur le fleuve
    La thủy điện Sông Tranh 2 est sur une faille sismic connue depuis le temps des méchants Américains.
    Tous le monde le sait :"Đập Thủy điện Sông Tranh 2 xây trên đới đứt gãy" oui mais une toute petite faille...

    En fait c'est un volcan "tortu" très lent ; on ne savait même pas que çà existait, moins rapide que les Champs Phlégréens... Plus paresseux qu'un Italien !

    Alors, le beau barrage fini, le volcan ronfle un peu ; il tousse ; il se retourne dans son lit...

    Le barrage est fissuré de partout ; avec des fuites comme dans le Titanic
    On vide le lac,
    O répare,
    On rempli le lac ; Voila le TRAVAIL !
    On a réparé le barrage. mission accompli !
    http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/...oc-xu-ly-xong/

    Đập chính thủy điện Sông Tranh 2 xảy ra sự cố thấm, rò rỉ nước hiện đã được xử lý, khắc phục hoàn tất. Ảnh: Trí Tín.

    Hôm 29/8, Công ty Thủy điện Sông Tranh 2 đã phối hợp với UBND huyện Bắc Trà My họp bàn về quy chế phối hợp, triển khai phương án phòng chống lụt bão trong mùa mưa lũ năm nay. Công ty đã đưa ra khoảng thời gian thông báo cho chính quyền địa phương trước khi xả lũ thủy điện Sông Tranh 2 là 2 giờ.

    Ok ! Ca roule
    Braooum ! Les volet claquent ; on dirait l'orage mais ya pas de vent.
    Font chier ces Chinois avec leurs tremblements de terre qui se propagent chez nous !
    Thủy điện Sông Tranh 2 chịu được động đất 5,5 độ richter !

    GS Cao Đình Triều, Viện vật lý Địa cầu cho biết, sau hơn một năm theo dõi, nghiên cứu, các trạm quan trắc, máy đo gia tốc đã ghi nhận tổng cộng 52 trận động đất lớn nhỏ xảy ra ở công trình thủy điện Sông Tranh 2. Trong đó có hai trận động đất cường độ mạnh 3,4 độ richter (ngày 27/11/2011) và 4,2 độ richter (ngày 3/9/2012).

    Trận động đất 4,2 độ richter với độ chấn tiêu sâu 7,3 km xảy ra đêm 3/9 ở ngay bên phải đập chính của hồ chứa thủy điện ở xã Trà Đốc, huyện Bắc Trà My.

    Elle est bien suivie : En 1 ans 52 tremblement de terre ; des p'tits, des gros (le tunnel sous la manche bouge aussi)

    le lendemain c'était la rentrée des classes ; l'école est toute fissurée:

    Cô giáo Trần Hằng Minh, Phó Hiệu trưởng trường THCS Nguyễn Du, huyện Bắc Trà My chỉ tay lên bức tường của phòng Ban giám hiệu nhà trường bị nứt kéo dài do dư chấn động đất những ngày qua. Ảnh: Trí Tín.

    mais on doit s'entrainer :
    On se mettre sous la table :

    Mỗi khi xảy ra động đất, các giáo viên trường THCS Lê Hồng Phongxã Trà Đốc, huyện Bắc Trà My hướng dẫn học sinh chui dưới gầm bàn, đề phòng nguy hiểm cho tính mạng. Ảnh: Trí Tín

    hihi les Prof ; ils sont très respecté :
    - Alors les Enfants ; écoutez bien. Au premier grand Brouaonmm, vous vous mettez sous les pupitres, ils sont solides !
    " au grand Wlaoum ; le barrage a laché ; vous montez sur le pupitre et vous surfez la vague, jusqu'à la mer"

    100% de la faute des Chinois :
    Động đất ở Trung Quốc, rung chấn lan tới Hà Nội
    Cơn địa chấn mạnh 5,7 độ Richter xảy ra sáng nay tại hai tỉnh Vân NamQuý Châu thuộc khu vực tây nam của Trung Quốc khiến 43 người thiệt mạng. Rung chấn của nó có thể cảm nhận cả ở Hà Nội.

    Bản đồ mô tả vị trí trận động đất. Đồ họa: Myforecast
    Dernière modification par DédéHeo ; 08/09/2012 à 22h34.

  6. #85
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Quelle que soit l'écriture, elle n'est que le véhicule "conventionnel" d'une langue qui, elle, est fondamentalement éternelle (avec cependant des évolutions et des apports nouveaux : une langue est "vivante").

    Les Vietnamiens sont des gens pratiques : après le hán et le nôm empruntés aux Chinois, ils ont adopté le quốc ngữ plus facile à apprendre. Bien que cette dernière transcription (imparfaite, il est vrai, concernant les homophones) fût imposée par l'administration coloniale française, sa diffusion au début du XXè siècle était aussi promue par des nationalistes et des intellectuels vietnamiens (cf. ceux de la Đông Kinh nghĩa thục et du Tự lực văn đoàn) pour que le peuple puisse s'ouvrir au monde moderne.

    Les espoirs de ces derniers ont été amplement réalisés : 90% des Vietnamiens sont maintenant alphabétisés, alors que, autrefois, seule une poignée de "lettrés" maîtrisait le hán et le nôm pour dominer la masse illettrée.
    _ Une langue parlée est peut-être vivante ; la langue parlée fait aussi partie de la culture . Mais l'écriture Han fait partie des fondements de la culture et de l'identité VN , ça s'appelle culture formelle ou văn hiến 文獻 =sách vở văn chương của một đời nào hay của một người hiền nào còn lại để cho người xem mà biết được chuyện cũ.= oeuvres de littérature et / ou d'histoire permettant de connaitre le passé
    _ le Latno viêt serait facile à apprendre , ça fait partie de l'argumentaire fallacieux ( ou salade ) , imposé sans preuve comme argument massue par les thuriféraires du quôc ngu
    _ l'argument que le QN est un instrument de modernisation est de la même veine ; on en a déjà fait justice sur FV ,en citant l'exemple du Japon
    _ 90% aussi des Japonais sont alphabétisés , est ce du au quôc ngu ? l'alphabétisation dépend de la volonté politique des gouvernements plus que d'un outil ou d'un autre .
    _ les lettrés VN dominaient peut-être le peuple mais ils n'ont pas de leçon à recevoir des membres d'une secte dont l'élite utilisait le latin entre eux , qui persécutaient Galilée et Copernic , qui refusent la théorie de la sélection naturelle , qui interdisent l'avortement et qui disaient : les nobles font la guerre , les prêtres prient et étudient la parole de Dieu , les paysans cultivent la terre ; chacun son rôle
    et les vaches ...
    _ pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire et la culture Han , les lettrés Han ont inventé un système qui n'avait pas encore existé nulle part , la sélection par le mérite qui permettait à un paysan de devenir premier ministre . Ce système a suscité l'admiration et le respect de grands intellectuels européens dont Voltaire et Montesquieu et a été imité par Napoléon qui a créé Polytechnique .
    [PS :au moment où Gia Long a unifié le VN et adopté le système politique chinois manchu , la Chine était le pays le plus puissant de l' Asie;les Européens dont Napoléon étaient dans l'admiration et l'imitation des Chinois ]

  7. #86
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    (...)
    [PS :au moment où Gia Long a unifié le VN et adopté le système politique chinois manchu , la Chine était le pays le plus puissant de l' Asie;les Européens dont Napoléon étaient dans l'admiration et l'imitation des Chinois ]
    hihi haha quelle belle perche vous me tendez ! Une bonne occase pour tapez sur Nguyen Anh ; le vua Gia Long !

    Pour reconquérir le Vietnam que les Nguyen avaient perdu, Nguyễn Ánh, futur roi Gia Long, envoi son fils à la cour de Louis XVI.
    Février 1787 : Pigneau de Béhaine et le prince Canh débarquent à Lorient.

    Même s'il s’intéresse à la marine, Louis XVI a d'autres chats a fouetter...

    Le rois leur fait signer le traité du Petit Versailles ; c'est pas du chinois !

    Si on fait des statue AdR, il faut faire une statue de PdB (Pigneau de Béhaine)

    Cette bande de forbans a une théorie de wiki passionnants...
    C'est eux qui on fait construire toutes ces forteresses à la Vauban


    Pierre Joseph Georges Pigneau de Behaine,
    (Bá Đa Lộc), né à Origny-en-Thiérache (Aisne) le 2 novembre 17412 et mort au Viêt Nam le 9 octobre 1799, est un homme d'Église et diplomate français.

    Le wiki anglish fait moins de cadeaux :
    Pierre Joseph Georges Pigneau (2 Novembre 1741 [1] Origny-en-Thiérache - 9 Octobre 1799, Qui Nhon ), communément connu sous le nom Pigneau de Béhaine, aussi Pierre Pigneaux et Bá Đa Lộc ( 百 多 禄 ou 伯 多 禄 ), était un Français catholique prêtre surtout connu pour son rôle en aidant Nguyen Anh (futur empereur Gia Long ) pour établir la dynastie des Nguyễn au Vietnam après la rébellion de Tay Son .


    Texte anglais original:
    Pierre Joseph Georges Pigneau (2 November 1741 [ 1 ] Origny-en-Thiérache – 9 October 1799, Qui Nhơn ), commonly known as Pigneau de Béhaine , also Pierre Pigneaux and Bá Đa Lộc ( 百 多 祿 or 伯 多 祿 ), was a French Catholic priest best known for his role in assisting Nguyễn Ánh (later Emperor Gia Long ) to establish the Nguyễn Dynasty in Vietnam after the Tây Sơn rebellion .


    MonSeigneur Pigneau simple flic
    Dernière modification par DédéHeo ; 08/09/2012 à 23h23.

  8. #87
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    _ Une langue parlée est peut-être vivante ; la langue parlée fait aussi partie de la culture . Mais l'écriture Han fait partie des fondements de la culture et de l'identité VN , ça s'appelle culture formelle ou văn hiến 文獻 =sách vở văn chương của một đời nào hay của một người hiền nào còn lại để cho người xem mà biết được chuyện cũ.= oeuvres de littérature et / ou d'histoire permettant de connaitre le passé
    _ le Latno viêt serait facile à apprendre , ça fait partie de l'argumentaire fallacieux ( ou salade ) , imposé sans preuve comme argument massue par les thuriféraires du quôc ngu
    _ l'argument que le QN est un instrument de modernisation est de la même veine ; on en a déjà fait justice sur FV ,en citant l'exemple du Japon
    _ 90% aussi des Japonais sont alphabétisés , est ce du au quôc ngu ? l'alphabétisation dépend de la volonté politique des gouvernements plus que d'un outil ou d'un autre .
    _ les lettrés VN dominaient peut-être le peuple mais ils n'ont pas de leçon à recevoir des membres d'une secte dont l'élite utilisait le latin entre eux , qui persécutaient Galilée et Copernic , qui refusent la théorie de la sélection naturelle , qui interdisent l'avortement et qui disaient : les nobles font la guerre , les prêtres prient et étudient la parole de Dieu , les paysans cultivent la terre ; chacun son rôle
    et les vaches ...
    _ pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire et la culture Han , les lettrés Han ont inventé un système qui n'avait pas encore existé nulle part , la sélection par le mérite qui permettait à un paysan de devenir premier ministre . Ce système a suscité l'admiration et le respect de grands intellectuels européens dont Voltaire et Montesquieu et a été imité par Napoléon qui a créé Polytechnique .
    [PS :au moment où Gia Long a unifié le VN et adopté le système politique chinois manchu , la Chine était le pays le plus puissant de l' Asie;les Européens dont Napoléon étaient dans l'admiration et l'imitation des Chinois ]


    Peut-être que monsieur HAN VIET n’a pas bien lu mon post précédent, alors je me permets de le remettre ci-après, en y ajoutant ensuite une référence explicative :

    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Les Vietnamiens sont des gens pratiques : après le hán et le nôm empruntés aux Chinois, ils ont adopté le quốc ngữ plus facile à apprendre. Bien que cette dernière transcription (imparfaite, il est vrai, concernant les homophones) fût imposée par l'administration coloniale française, sa diffusion au début du XXè siècle était aussi promue par des nationalistes et des intellectuels vietnamiens (cf. ceux de la Đông Kinh nghĩa thục et du Tự lực văn đoàn) pour que le peuple puisse s'ouvrir au monde moderne.

    Les espoirs de ces derniers ont été amplement réalisés : 90% des Vietnamiens sont maintenant alphabétisés, alors que, autrefois, seule une poignée de "lettrés" maîtrisait le hán et le nôm pour dominer la masse illettrée.

    En 1907, des nationalistes vietnamiens encore vénérés aujourd’hui, parmi lesquels Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh, Lương Văn Can et quelques autres, créèrent l’école gratuite Đông Kinh Nghĩa Thục dont l’un des objectifs était :

    « Au niveau de la culture et de l’éducation : le programme d’action de l’école regroupe l’opposition à la pensée féodale pourrie, pour réaliser la réforme de la culture et de la société. Avant tout s’opposer à l’instruction ancienne et au confucianisme rétrograde. S’opposer à l’écriture Hán et au système des concours [mandarinaux]. Porter haut le Quốc ngữ et apprendre des nouvelles connaissances sont fortement promus. » (Về văn hoá giáo dục: chương trình hoạt động của nhà trường tập trung chống tư tưởng phong kiến thối nát, thực hiện cuộc cải cách tư tưởng văn hoá, xã hội. Trước hết là chống cựu học và hủ nho. Chống chữ Hán và khoa cử. Việc đề cao chữ Quốc ngữ và học những kiến thức mới được đẩy mạnh. ).
    Source : http://www.luongvancan.org/class/bll...2/DKNThuc.html

    Les pensées et les actions de Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh, Lương Văn Can, des révolutionnaires anticolonialistes, resteront profondément marquées dans l’esprit des Vietnamiens (des rues de pratiquement toutes les villes du VN portent leurs noms). Mais celles de cet inénarrable monsieur HAN VIET ?

    Dông Phong

    Dernière modification par Dông Phong ; 09/09/2012 à 06h54.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


  9. #88
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message


    ce que vous pouvez être "mignons" entre vous sur F-V !!!!!.

    c'est rassurant tout compte fait, mais il est très dommage que cette "très grande liberté d'expression" reste confinée à Forum-Vietnam !!!


    au cas où vous auriez du mal à me comprendre :

    - sur ce lien :
    Vietnam : le crime d

    - cet article :

    Vietnam : le crime d’une faute professionnelle de journaliste
    7 septembre 2012 | Rédigé par: Jules Étienne
    Selon le comité pour défendre la liberté de la presse.
    Le journaliste a enfreint la loi pour dénoncer un délit selon ses collègues américains même s'ils jugent la condamnation lourde.


    "Bribing a police officer is against the law, but Nguyen Van Khuong's motivation was to expose corruption, which is the essence of investigative reporting," said CPJ Executive Director Joel Simon. "Four years in jail is clearly a disproportionate punishment."

    Vietnamese journalist jailed for undercover bribery - Committee to Protect Journalists


    PS: Le dindon de la farce c'est le proprio car il a été poussé par le journaliste à soudoyer la police.Il est condamné à la prison et n'est pas prêt de retrouver son véhicule. Mais doit-il aussi de l'argent au journaliste ?
    Dernière modification par ngjm95 ; 09/09/2012 à 09h49. Motif: post scriptum

  10. #89
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    PS: Le dindon de la farce c'est le proprio car il a été poussé par le journaliste à soudoyer la police.Il est condamné à la prison et n'est pas prêt de retrouver son véhicule. Mais doit-il aussi de l'argent au journaliste ?


    La moralité de ce joli conte vietnamien est que, pour l'appareil judiciaire vietnamien, mieux vaut être :

    - un policier 2 fois ripoux (au minimum)
    - qu'un journaliste qui veut jouer à Zoro ou à Robin des bois, en abusant exagérement de la liberté d'expression,
    sans savoir ce que celà entraine dans un pays libre et démocratique .... à "parti unique ".







  11. #90
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    .

    Alors encore une fois, c'est pas parce que ça sonne bien que c'est pertinent. Si vous voyez les croisés comme des missionnaires type Alexandre de Rhodes ou des soldats allant combattre l'Islam pour lui substituer le Christianisme vous êtes, une fois de plus, à côté de vos pompes. Ça n'a aucun fondement historique.

    Il y a des moments où il faut écouter ceux qui en savent davantage.

    Les croisés n'étaient en fait ni des paras, ni des légionnaires, mais de paisibles pélerins qui "compostaient " leur carnet de route à chaque halte de leur saint pélerinage : il y a eu la croisade des gueux, la croisade des enfants , celle des pastoureaux, la croisade des barons .. et que sais-je encore ?


    A la première croisade (vers 1 095), les précurseurs avaient cependant eu droit d'entendre des sermons (en français SVP) du saint pape URBAIN II .

    En voici un échantillon tout plein d' une sainte urbanité ...


    [ ...« Hommes français, hommes d'au-delà des montagnes, nations, ainsi qu'on le voit briller dans vos oeuvres, choisies et chéries de Dieu, et séparées des autres peuples de l'univers, tant par la situation de votre territoire que par la foi catholique et l'honneur que vous rendez à la sainte Eglise, c'est à vous que nous adressons nos paroles, c'est vers vous que se dirigent nos exhortations.
    Nous voulons vous faire connaître quelle cause douloureuse nous a amenés dans vos pays, comment nous y avons été attirés par vos besoins et ceux de tous les fidèles.
    Des confins de Jérusalem et de la ville de Constantinople nous sont parvenus de tristes récits ; souvent déjà nos oreilles en avaient été frappées, des peuples de royaume des Persans, nation maudite, nation entièrement étrangère à Dieu, race qui n'a point confié son esprit au Seigneur, a envahi en ces contrées les terres des chrétiens, les a dévastées par le fer, le pillage, l'incendie, a emmené une partie d'entre eux captifs dans son pays, en a mis d'autres misérablement à mort, a renversé de fond en comble les églises de Dieu, ou les a fait servir aux cérémonies de son culte, ces hommes renversent les autels après les avoir souillés de leurs impuretés ; ils circoncisent les chrétiens, et font couler le sang des circoncis ou sur les autels, ou dans les vases baptismaux,
    ceux qu'ils veulent faire périr d'une mort honteuse, ils leur percent le nombril, en font sortir l'extrémité des intestins, la lient à un pieu, puis à coups de fouet, les obligent de courir autour jusqu'à ce que, leurs entrailles sortant de leurs corps, ils tombent à terre, privés de vie. D'autres attachés à un poteau, sont percés de flèches, à quelques autres, ils font tendre le cou et, se jetant sur eux, le glaive à la main, s'exercent à le trancher d'un seul coup. Que dirai-je de l'abominable pollution des femmes ? Il serait plus fâcheux d'en parler que de s'en taire.
    Ils ont démembré l'empire grec, et en ont soumis à leur domination un espace qu'on ne pourrait traverser en deux mois de voyage. A qui donc appartient-il de les punir et de leur arracher ce qu'ils ont envahi, si ce n'est à vous, à qui le Seigneur a accordé par-dessus toutes les autres nations l'insigne gloire des armes, la grandeur de l'âme, l'agilité du corps et la force d'abaisser la tête de ceux qui vous résistent ?

    Que vos coeurs s'émeuvent et que vos âmes s'excitent au courage par les faits de vos ancêtres, la vertu et la grandeur du roi Charlemagne et de son fils Louis, et de vos autres rois, qui ont détruit la domination des Turcs et étendu dans leur pays l'empire de la sainte Eglise. Soyez touchés surtout en faveur du Saint Sépulchre de Jésus-Christ, notre sauveur, possédé par des peuples immondes, et des saints lieux qu'ils déshonorent et souillent avec irrévérence de leurs impuretés. O très courageux chevaliers, postérité sortie de pères invincibles, ne dégénérez point, mais rappelez-vous les vertus de vos ancêtre ; que si vous vous sentez retenus par le cher amour de vos enfants, de vos parents, de vos femmes, remettez-vous en mémoire ce que dit le Seigneur dans son Evangile : « Qui aime son père et sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi. Quiconque abandonnera pour mon nom sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, en recevra le centuple, et aura pour héritage la vie éternelle ». Ne vous laissez retenir par aucun souci pour vos propriétés et les affaires de votre famille, car cette terre que vous habitez, renfermée entre les eaux de la mer et les hauteurs des montagnes, tient à l'étroit votre nombreuse population, elle n'abonde pas en richesses, et fournit à peine à la nourriture de ceux qui la cultivent ; de là vient que vous vous déchirez et dévorez à l'envie, que vous élevez des guerres, et que plusieurs périssent par de mutuelles blessures. Eteignez donc entre vous toute haine, que les querelles se taisent, que les guerres s'apaisent, et que toute l'aigreur de vos dissensions s'assoupisse. Prenez la route du Saint Sépulchre, arrachez ce pays des mains de ces peuples abominables, et soumettez-le à votre puissance.
    C'est de vous surtout qu'elle (Jérusalem) attend de l'aide, parce qu'ainsi que nous vous l'avons dit, Dieu vous a accordé, par-dessus toutes les nations, l'insigne gloire des armes.
    Prenez donc cette route, en rémission de vos péchés, et partez assurés de la gloire impérissable qui vous attend dans le royaume des cieux.]




    voilà, voilà, voilà .. et tout çà grâce à ce topic sur AdR qui a eu au moins le mérite d'attendre les années 1500 ....pour arriver sur terre
    Dernière modification par robin des bois ; 09/09/2012 à 12h17.

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