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Discussion: Alexandre de Rhôdes và Chữ Quốc Ngữ

  1. #31
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    En quelle année Alexandre de Rhôdes a t'il inventé une sorte de Chữ Quốc Ngữ khmer pour les Cambodgiens ?

    En fait, vous soulevez une excellente question .. volontairement ou involontairement ... (car avec vous il est difficile de savoir !!!)

    La religion catholique a eu beaucoup de mal à arriver jusqu'en pays Khmer : et comme les premières tentatives d'implantation se sont appuyées sur "l'église catholique vietnamienne, son clergé et ses catéchistes" , çà n'a pas eu du tout l'effet escompté : allez savoir pourquoi ! ( j 'ai bien ma petite idée )
    Etonnant : NON/OUI ?


    Depuis la hierarchie catholique a changé son fusil d'épaule et creusé sérieusement une approche beaucoup "plus khmere de l'Evangile "(sans les Vietnamiens !!).
    De ce pdv "catholique", il y a une sacrée difference entre les 2 pays .


    Dernière modification par robin des bois ; 26/05/2012 à 09h36.

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  3. #32
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Non, pas étonnant ! Pour les Khmers et les Laos, les Vietnamiens débarquent avec les envahisseurs coloniaux comme les Français, quand ils ne sont pas eux même les envahisseurs coloniaux.

    Au Cambodge comme au(x) Lao(s) une grande partie des Vietnamien arrivent avec l'administration coloniale française
    qui les apprécie pour 4 bonnes raisons :

    1) La réputation de travailleurs des VN alors que les Laos regardent le riz pousser et le Khmer l'écoutent pousser. Les Laos passent la moitié de leur vie à danser et à chanter. Les VN n'ont pas une grande tradition de danse.

    2) l'administration Fr se met a rêver d'un Empire à l'anglaise qui sélectionne une ethnie comme les Gurkhas (entre autres) pour faire la police dans un autres pays

    3) L'administration Fr apprécie particulièrement la minorité VN catholiques très pratique pour aller faire "la police" chez les voisins bouddhistes "orange", religion même un peu différente des bouddhistes "marrons" vietnamiens, bouddhisme de type chinois que les 2 autres détestent.

    4) leur écriture quoc ngu que n'importe quel Européen peut lire : Très utile pour les noms propres, les noms de lieu, par exemple.
    Mais les colons sont tellement idiots qu'ils font des fautes d'orthographes énormes comme faire disparaitre le H de Halong, inversent les i et les y, oublient les g à la fin comme Moncay pour Mong Cai, ETC

    Il suffit de passer une journée pour lire "le mode d'emploi" car les lettres VN QN sont plus Latin que FR.
    Les 6 tons demandent une autre journée mais ce n'est pas évident a prononcer.
    Pour lire le laotien (très semblable au le thaï), il faut une année
    Le khmer ? à peine plus simple
    En plus, "ils" sont incapable de vous l'expliquer car ils l'ont appris dans leur jeunesse avec un moine qui l'a fait rentrer dans leur cerveau reptilien en leur tapant sur la tête.

  4. #33
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Non, pas étonnant ! Pour les Khmers et les Laos, les Vietnamiens débarquent avec les envahisseurs coloniaux comme les Français, quand ils ne sont pas eux même les envahisseurs coloniaux.

    .
    Vous en savez des choses vous dites donc, notament sur la réputation des Lao et des Khmers : étonnant !!

    Pour "tailler des costards sur mesure", vous avez le style !


    Mais , mais vous oubliez de "disserter allègrement" sur un constat essentiel et pourtant simple à faire :

    même sans les "Colons français ", les Vietnamiens, au moindre prétexte, continuent de débouler à l'Ouest ou au Nord de chez eux , chez les Lao et les Khmers par ex :

    il est vrai que "la Marche vers le Sud est désormais terminée " (même pour la "Sainte Vierge", comme on l'a vu!!!) et que les "voies maritimes " s'annoncent moins propices pour une extension vers l'Est !!!


    Les temps sont durs !

  5. #34
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    RDB, en ce moment, c'est plutôt les Chinois qui déboulent au Laos. Si cela continue à ce rythme, dans relativement peu d'années, le Laos existera toujours comme pays, mais il sera peuplé en majorité de Chinois.

  6. #35
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    RDB, en ce moment, c'est plutôt les Chinois qui déboulent au Laos. Si cela continue à ce rythme, dans relativement peu d'années, le Laos existera toujours comme pays, mais il sera peuplé en majorité de Chinois.


    En relisant la "prose charitable" de DédéHéo sur la réputation des voisins du Vietnam, je me suis dit que DédéHéo transformait volontiers ses concitoyens en l'équivalent des " Bigoudens" de l'ASEAN
    (ou éventuellement des "Jesuites "du monde catholique) : l'élite quoi


    ps :
    il parait que les CHinois veulent maintenant " cogner " les Japonais .. pour une autre histoire de "cailloux en mer" .. avec du pétrole dessous..

    http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...r=RSS-32280322

    Je me demande aussi si cette "humeur belliqueuse" n'est pas également destinée à "ressouder les rangs de la Nation", qui a l'air de tanguer un peu ces temps-ci !!!

    C'est pour le moins curieux !!!

  7. #36
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Vous en savez des choses vous dites donc, notament sur la réputation des Lao et des Khmers : étonnant !!

    Pour "tailler des costards sur mesure", vous avez le style !


    Mais , mais vous oubliez de "disserter allègrement" sur un constat essentiel et pourtant simple à faire :

    même sans les "Colons français ", les Vietnamiens, au moindre prétexte, continuent de débouler à l'Ouest ou au Nord de chez eux , chez les Lao et les Khmers par ex :

    il est vrai que "la Marche vers le Sud est désormais terminée " (même pour la "Sainte Vierge", comme on l'a vu!!!) et que les "voies maritimes " s'annoncent moins propices pour une extension vers l'Est !!!


    Les temps sont durs !
    Pour le Laos, je ne pense pas, car les Viet sont un peuple essentiellement littoral. Il suffit d'aller dans les régions montagneuses au Vietnam-même et vous allez voir que les Kinh sont souvent minorité, sinon ce n'est à cause de la boom touristique qu'ils viennent s'installer dans l'arrière-pays, comme à Sapa, Bach Ha par exemple. D'ailleurs, dans la langue vietnamienne : l'eau veut dire pays.

    PHT
    Dernière modification par thuong19 ; 27/05/2012 à 07h04.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  8. #37
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    En relisant la "prose charitable" de DédéHéo sur la réputation des voisins du Vietnam, je me suis dit que DédéHéo transformait volontiers ses concitoyens en l'équivalent des " Bigoudens" de l'ASEAN
    (ou éventuellement des "Jesuites "du monde catholique[B]) : l'élite quoi
    Ce n'est pas moi qui ai inventé ce proverbe ; mais j'avais oublié que le Laotien est le plus paresseux, il fait tout faire par les Étrangers :
    « Le Vietnamien plante le riz, le Cambodgien regarde le riz pousser, le Laotien se couche par terre pour écouter pousser le riz »

    Alors ? Combien de temps pour apprendre a lire les noms de villes en khmer ?

  9. #38
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Ce n'est pas moi qui ai inventé ce proverbe ; mais j'avais oublié que le Laotien est le plus paresseux, il fait tout faire par les Étrangers :
    « Le Vietnamien plante le riz, le Cambodgien regarde le riz pousser, le Laotien se couche par terre pour écouter pousser le riz »
    Vu votre grande "culture ethnographique", vous accepterez de reconnaitre que votre dicton est incomplèt :

    s'il commence bien par "Le Vietnamien plante le riz ."...

    il se termine comme suit : "Le Chinois le vend "


    Et je parie que vous devez certainement connaitre celui-là aussi, mais vous êtes trop modeste pour nous en faire part !!!

    [ Les Siamois agissent par calcul et intérêt,
    les Vietnamiens par ruse et tromperie,
    les Khmers vertueux n'ont jamais oublié l'honnêteté,
    les Chinois bêtes parlent bruyamment. ]


    pfffffffffffffff ...."tout dépend du point de vue par rapport auquel on se place".. (et vice et versa ou réciproquement bien entendu )

    D.P doit bien avoir un dictionnaire en 10 volumes sur le sujet


    Dernière modification par robin des bois ; 27/05/2012 à 21h02.

  10. #39
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Je découvre qu'il existe un wiki
    en Cambodgien (khmer) http://km.wikipedia.org/wiki/%E1%9E%96%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9F%87%E1%9E%9A%E1%9 E%B6%E1%9E%87%E1%9E%B6%E1%9E%8E%E1%9E%B6%E1%9E%85% E1%9E%80%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9E%80%E1%9E%98%E1%9F %92%E1%9E%96%E1%9E%BB%E1%9E%87%E1%9E%B6
    ព្រះរាជាណាចក្រកម្ពុជា

    Notez que l’avantage du wiki, c'est qu'il utilise des URL dans la langue de la page pour l'adresse des pages (truc impossible pour les ordinateur d'avant 2000)
    Les caractères en texte brut khmer sont particulièrement petits et illisibles

    ET UN WIKI LAO :
    ປະເທດລາວ
    ( ລາວ = Lao)

    Le laotien c'est lisible facilement comparé au khmer qui est pourtant de la même famille d'alphabet et sans ton !
    ສາທາລະນະລັດ ປະຊາທິປະໄຕ ປະຊາຊົນລາວ ຫລື ສປປ ລາວ ຕັ້ງຢູ່ທິດຕາເວັນອອກສຽງໃຕ້ຂອງທະວີບອາຊີ, ຢູ່ໃຈກາງຂອງແຫຼມອິນດູຈີນລະຫວ່າງເສັ້ນຂະໜານທີ່ 14 - 23 ອົງສາເໜືອ ແລະ ເສັ້ນແວງທີ 100-108 ອົງສາ ສປປ ລາວເປັນປະເທດທີ່ບໍ່ມີທາງອອກສູ່ທະເລ, ມີຊາຍແດນຕິດກັບ ສາທາລະນະລັດປະຊາຊົນຈີນ (505 ກິໂລແມັດ), ທິດໄຕ້ຕິດກັບລາຊະອານາຈັກກຳປູເຈຍ (435 ກິໂລແມັດ), ທິດຕາເວັນອອກຕິດກັບ ສາທາລະນະລັດສັງຄົມນິຍົມຫວຽດນາມ ( 2.069 ກິໂລແມັດ ), ທິດຕາເວັນຕົກຕິດກັບລາຊະອານາຈັກໄທ ( 1.385 ກິໂລແມັດ ), ແລະ ທິດຕາເວັນຕົກສຽງເໜືອຕິດກັບ ສາທາລະນະລັດແຫ່ງສະຫະພາບມຽນມາ ( 236 ກິໂລແມັດ ).
    Alexandre nous a épargné un wiki en chu nôm

    PS) Je suis méchant alors je prend la page "Lao" en langue khmer :
    ឡាវ
    ឡាវ vous l'avez compris, c'est les 3 lettres LAO comme ລາວ mais faut metre une loupe car en taille standard, ça donne : ឡាវ
    Dernière modification par DédéHeo ; 02/06/2012 à 09h31.

  11. #40
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Alexandre nous a épargné un wiki en chu nôm

    Vous me semblez fasciné par Alexandre de RHODES : et je vous comprends !


    Regardez ce que j'ai trouvé pour vous ..... chez les Jésuites


    Jesuitica: catalogue


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