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Discussion: Contravention

  1. #31
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Je comprends bien le problème, ainsi que la tentation de faire de même. Sauf que je me rends compte de plus en plus souvent (avant je ne faisais pas attention) que bcp de gens au Vietnam gèrent les problèmes par des voies détournées avant même d'envisager la manière directe, ou officielle. C'est l'état d'esprit "plan B" tout de suite, alors que le "plan A" n'a même pas encore échoué. Si bien qu'il arrive que des gens que je connais perdent un temps fou à faire jouer leurs relations, perdre du temps au téléphone, parfois perdre un peu d'argent à faire un cadeau par ci, par là, pour au final arriver à faire quelque chose que d'autre auront fait directement en moins de temps et avec moins d'efforts. C'est marrant, j'en ai récemment discuté avec un Camerounais, il croyait que je parlais du Cameroun tellement il se retrouvait dans la description. Donc oui, s'il y a une solution que je peux humblement proposer sans trop me casser la tête, c'est de prendre la peine d'essayer le plan A avant de passer au plan B...




    "Faible", le terme est peut-être un peu trop péjoratif. J'entendais que c'est pour moi faire preuve d'un manque de force de caractère, de détermination. Chercher la facilité, quoi. Mais je ne vois pas le rapport avec le fait de "monter une entreprise en étant étranger"... j'ai du rater quelque chose.

    Par ailleurs, à vous lire on croirait que les locaux passent leur temps à glisser des billets, ce qui est très exagéré à mon avis. Ca n'a rien de systématique, et se produit généralement quand on cherche à faire quelque chose d'illégal, plutôt que pour "accélérer une procédure". Et aussi quand on a affaire avec une personne de pouvoir dont c'est manifestement le mode de fonctionnement. C'est méprisable, et beaucoup de locaux le méprisent ouvertement (enfin... pas en face de la personne concernée, évidemment). Il se trouve qu'il y a aussi beaucoup gens qui ont l'habitude de dépenser un peu d'argent pour se permettre de faire des choses illégales, et c'est justement parce que trop de gens le font qu'on peut le faire sans craindre grand chose. En France, je ne me risquerais pas à proposer 40 euros à un policier pour le convaincre de ne pas m'enlever de points sur mon permis... parce que ça ne se fait pas beaucoup, justement!

    S'adapter, ce n'est pas forcément faire comme les autres, mais plutôt faire avec ce qu'on a là où on est. Certaines personnes ne peuvent pas s'empêcher de partir 3 secondes avant le feu vert, je m'adapte en étant attentif à ce comportement quand je conduit, et non pas en partant moi aussi 3 seconde avant le vert...
    Ca fait un peu moins branché, mais le ridicule, lui, ne tue pas...

    ah oui... les voir partir avant que le feu ne soit vert, ca m'a fait rire l'autre jour...

    S'adapter? c'est seulement une question car je suis sure que vous connaissez le vn bien mieux que moi (personellement, je n'affirme rien et ne fait que souveler la question), donc si vous vous adapter et faites ce que vous pouvez avec ce que vous avez, et que rien ne change, donc vous considerez avoir progresser dans votre idee et votre but?

    En tous cas, vous devez de supers plans A (comme je suis plutot ignarde et que je serais bien interessee par vos plans A person, on ne sait jamais!).

    Ceux qui veulent monter une entreprise en etant etrangers? Ce que je veux dire par la (encore une fois), si un local ne parvient pas a ses fins legales, pourquoi un etranger qui voudrait monter son entreprise (ou autre business, ou simplement des papiers administratifs , c'etait un exemple parmi tant d'autre, facon de parler) devrait-il pouvoir le faire avec ce fameux plan A? C'est simplement une question (encore une fois).

    Les locaux? Glisser leurs billets regulierement? Je ne sais pas, je n'ai jamais dit qu'ils le faisaient a longueur de journee mais d'apres ce que j'ai compris (encore une fois, je n'affirme rien), cela leur evite d'attendre toute une journee pour un tampon ainsi que d'avoir a revenir pour une photo supplementaire et d'attendre encore une journee, et ainsi de suite. Apres tout, (encore une fois), je n'ai jamais eu a faire la queue ni d'attendre toute une journee... Je n'affirme rien mais a lire les precedents posts, il me semble que beaucoup d'autres disent que c'est d'usage et je suis sure qu'ils connaissent (encore une fois) le pays mieux que moi. Ainsi que les francais etablis ici depuis un bon moment?

    Encore une fois, d'apres ce que j'ai compris, il y a bien des lois comme dans tous pays mais elles sont interpretees au bon vouloir de chacun et je ne vois pas en quoi avoir besoin d'un tempon sur un papier administratif a a voir avec une illegalite quelconque...?

    Bref, je n'ai que des questionnements, aucune affirmation. Je me sentirais bete de presumer des choses et de les imposer aux autres...

    Cordialement!

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  3. #32
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    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    S'adapter? c'est seulement une question car je suis sure que vous connaissez le vn bien mieux que moi (personellement, je n'affirme rien et ne fait que souveler la question), donc si vous vous adapter et faites ce que vous pouvez avec ce que vous avez, et que rien ne change, donc vous considerez avoir progresser dans votre idee et votre but?
    D'abord je ne connais le Vietnam mieux que personne, je le connais juste à travers mes expériences et ma sensibilité. Très subjectif, donc.
    En ne faisant pas comme tout le monde, on présente une alternative à un état de fait. C'est peu, mais c'est déjà en soi un pas vers le changement.

    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    En tous cas, vous devez de supers plans A (comme je suis plutot ignarde et que je serais bien interessee par vos plans A person, on ne sait jamais!).

    Ceux qui veulent monter une entreprise en etant etrangers? Ce que je veux dire par la (encore une fois), si un local ne parvient pas a ses fins legales, pourquoi un etranger qui voudrait monter son entreprise (ou autre business, ou simplement des papiers administratifs , c'etait un exemple parmi tant d'autre, facon de parler) devrait-il pouvoir le faire avec ce fameux plan A? C'est simplement une question (encore une fois).
    Il y a quand-même aussi plein de gens qui arrivent à monter une entreprise normalement, la loi le permet, c'est déjà ça. On parle beaucoup des échecs et des obstacles, c'est normal. Les bruits qui courent autour de moi me laissent plutôt penser que le principal obstacle pour un étranger qui veut monter une entreprise c'est la coopération avec des collègues et partenaires vietnamiens, plutôt que des problèmes avec l'administration. Mais je ne m'aventurerai pas sur le sujet, j'y connais à peu près rien. Nem Chua?

    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    Les locaux? Glisser leurs billets regulierement? Je ne sais pas, je n'ai jamais dit qu'ils le faisaient a longueur de journee mais d'apres ce que j'ai compris (encore une fois, je n'affirme rien), cela leur evite d'attendre toute une journee pour un tampon ainsi que d'avoir a revenir pour une photo supplementaire et d'attendre encore une journee, et ainsi de suite. Apres tout, (encore une fois), je n'ai jamais eu a faire la queue ni d'attendre toute une journee... Je n'affirme rien mais a lire les precedents posts, il me semble que beaucoup d'autres disent que c'est d'usage et je suis sure qu'ils connaissent (encore une fois) le pays mieux que moi. Ainsi que les francais etablis ici depuis un bon moment?
    Pareil en France, et l'argent n'y pourrait rien. Chez nous le problème, c'est qu'on place dans les administration des gens qui ont réussi un concours très général et qui n'ont pas vocation à rendre service, ce qui est parfaitement contre-productif. Pour moi, sur ce plan là, France-Vietnam, match nul. Ah si, un avantage pour le Vietnam car ils s'appliquent à faire de belles signatures

    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    (...)je ne vois pas en quoi avoir besoin d'un tempon sur un papier administratif a a voir avec une illegalite quelconque...?
    Désolé, j'aurais du écrire "non règlementraire" au lieu de "illégale" dans mon post précédent.

  4. #33
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Il y a quand-même aussi plein de gens qui arrivent à monter une entreprise normalement, la loi le permet, c'est déjà ça. On parle beaucoup des échecs et des obstacles, c'est normal. Les bruits qui courent autour de moi me laissent plutôt penser que le principal obstacle pour un étranger qui veut monter une entreprise c'est la coopération avec des collègues et partenaires vietnamiens, plutôt que des problèmes avec l'administration. Mais je ne m'aventurerai pas sur le sujet, j'y connais à peu près rien. Nem Chua?
    Bonjour Frère Singe,

    Il est vrai que beaucoup de gens souhaitent monter une affaire au Vietnam. Pour les étrangers, il existe quelques formes d'investissements dont là dessus, ils sont déjà limités.
    En revanche, pour les "Viet Kieu", la loi permet aujourd'hui d'investir au Vietnam dans tous les domaines et sous toutes les formes juridiques au même titre que les vietnamiens locaux.

    Le problème c'est de trouver de bons associés et dignes de confiance surtout. Souvent, ce n'est pas gagné !! Certains essayent de te soutirer de l'argent comme ils peuvent ou tu dois payer ci et ça ... enfin bref un vrai casse tête surtout si tu parles pas et ne comprends pas la langue. Ce n'est pas mon cas mais je peux te dire que j'en ai eu des plans galères en tant que viêt kiêu. J'ai des amis aussi qui ont rencontré des tas de soucis dans l'achat de leurs biens et qui ont perdu énormément d'argent ... Une pratique très courante, lorsqu'on t'annonce un tarif le matin , ce n'est plus le même le soir... ou encore, il y a deux tarifs différents par exemple dans les boîtes de nuits ou bien dans les restaurants, un tarif pour locaux et un tarifs pour étrangers...etc.

    Et puis le principal obstacle est aussi l'administration car si on a pas les connaissances ou des proches sur place pour aider c'est très long. Dont parfois, certains préfèrent glisser une petit billet pour que le dossier soit au dessus de la pile ...

    Pour la création d'une entreprise, avant tout, il faut obtenir la licence d'investissement. Et là, je te parle pour mon cas. Au moment du dépôt de la demande, il faut compter 3 semaines à un mois pour la réception. Ce délai là est valable que si la procédure est faite correctement ainsi que la rédaction du statut de la société dès le départ et qu'il n'y a pas de soucis pendant ...

    Ensuite il faudra faire les formalités pour l'obtention du sceau de la société auprès de la police et réceptionner le sceau dont il faut compter bien 4 semaines en tout. Il faut, bien entendu, être présent au moins 3 fois car il n'y a pas de délégation de pouvoir possible.

    Je te passe les détails de nos déboires avec l'administration mais au total il a fallu 5 mois pour obtenir tout ça. Donc, après le Têt, se sera l'inauguration.


    Kim Sang
    Dernière modification par kimsang ; 07/01/2009 à 15h50.
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



  5. #34
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de AnhTruc
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    ...
    J'aimerais bien que tu racontes des exemples concrets dans lesquels le fait de mettre un billet dans ton passeport t'a aidé, là où l'absence de billet aurait posé problème....
    Bonjour
    Je vois que toutes vérités ne sont pas bonnes à dire
    Tu veux un exemple concret: Le voilà.
    Au cours de mon séjours au VN, je tombais malade.
    Je me faisais soigner par le docteur français de l'Ambassade (ou du Consulat, je ne me rappelle pas très bien) de France à Saigon.
    Le docteur m'avait emmené faire un radio en ville dans un hôpital vietnamien .
    De retour à l'Ambassade, il me demandait si je voulais aller avec lui.
    Comme un de mes neveux m'accompagnait, je revenais avec lui sur sa moto.
    Arrivés à la porte d'entrée, le garde, un policier vietnamien, nous arrêta.
    Ce qui était tout à fait normal, le docteur était déjà rentré bien avant nous.
    Mon neveu lui avait expliqué la situation en précisant qu'on suivait le docteur pour le résultat de mon examen et un traitement.
    Le policier nous posait un tas de questions: depuis quand je suis arrivé, depuis quand je suis tombé malade. Et beaucoup d'autres. Des questions vraiment qui n'avaient rien à voir avec l'entrée à l'ambassade. Et nous demandait à voir nos pièces d'identité.
    Nous étions retenus au moins une demi heure à la porte d'entrée.
    Finalement le policier confiait à voix basse à mon neveu : ton oncle est un Viêt Kiêu n'est ce pas ? Tu sais ... Il me laissait entrer mais mon neveu et lui continuaient à négocier.
    C'était la seule fois où, obsédé par ma maladie j'avais oublié de mettre quelque chose dans mon passeport.
    Bon, je clôture mon sujet là pour éviter toute polémique inutile.
    Cordialement
    AnhTruc

  6. #35
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de stephaneSaigon
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    Citation Envoyé par AnhTruc Voir le message
    Bonjour
    Arrivés à la porte d'entrée, le garde, un policier vietnamien, nous arrêta.
    Ce qui était tout à fait normal

    Le policier nous posait un tas de questions: depuis quand je suis arrivé, depuis quand je suis tombé malade. Et beaucoup d'autres. Des questions vraiment qui n'avaient rien à voir avec l'entrée à l'ambassade. Et nous demandait à voir nos pièces d'identité.
    AnhTruc
    Bonjour
    ben oui c'est normal on ne rentre pas dans une ambassade comme dans un moulin !!

    Pour ma part les deux fois ou je me suis rendu a l'ambassade, l'annee
    derniere, a l'entree ce ne sont pas des policiers mais des employes qui font
    appliquer les consignes d'usage, tout visiteur depose une piece d'identite
    avant d'entrer.

    Et oui, les petites histoires ne sont pas gravees dans le marbre

    Amicalement.

  7. #36
    Apprenti Viêt Avatar de nanh.del.sol
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    Exclamation Ah, non !

    Bonjour,
    Je suis arrivée ce jour même sur ce site Internet. J'ai fait un tour ici et là, je viens de prendre connaissance de ce sujet. Je suis choquée, ulcérée par certains posts ci-dessus. Prôner la corruption, et d'une façon aussi légère ! Quelle image donnée du Vietnam ! Et sur un site international consacré à ce pays ! Quelle honte ! Certes il y a des malhonnêtes et des profiteurs partout, tout comme partout des malheureux, mais un peu de pudeur, SVP ! Certains de vos propos sont insultants pour ceux, nombreux, sur place, qui ne se livrent pas aux petites et grandes "combines".
    Frère Singe, je vous ai lu. Merci.
    <--- Cela ne signifie rien par vous ? Pour moi, si.
    " Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit..."
    Mais les grandes causes, pour être entendues, ont besoin d'être annoncées haut : NON A LA CORRUPTION !

  8. #37
    Jeune Viêt Avatar de sylvain05
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    juin 2006
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  9. #38
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    février 2007
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    Par défaut

    Bonjour a tous,

    D'apres ma comprehension de la langue francaise ou du moins de ce qu'il m'en reste apres mes annees passees a l'etranger, je ne vois aucun post qui 'prone' la corruption mais plutot une description de ce que les gens voient ou comprennent.

    S'adapter ne veut pas dire etre d'accord sur certaines choses ou sur tout (je pense).

    Ensuite, une chose qui je pense est importante (surtout lorsqu'on est nouveau) est de poser des questions lorqu'on n'est pas sur mais egalement de ne pas juger les mots ou les phrases des autres ni de les interpreter a la legere non plus. Un tour sur le topic 'colere' peut etre pas mal non plus?

    Alors, je repose ma question TRES SIMPLE naivement au publique plus large: si le plan A et le plan B echouent, quelles sont vos nouvelles directives et conseils?

    A savoir, qu'avoir essayer 'd'etudier' le comportement d'un pays d'accueil (pas le vn en question), j'ai remarque que ce sont les locaux qui suivaient ces regles locales (rien d'illegale ou de non conforme mais qui a mes yeux etaient plutot comme construire une ruche a abeille qui produisent du miel) qui reussissaient le mieux, le plus rapidement possible a tous niveaux (carriere par exemple).

    Amicalement a tout le monde car (personellement) je ne polemique sur aucune idee personnelle de chacun et ne fait que poser une question simple avec un arriere plan qui me parait reel.

    Bien entendu , tout est relatif, tout est subjectif. Les choses ne sont pas a prendre personnellement, s'il y a des ames sensibles...

  10. #39
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut ... le nez dans le ruisseau, c'est la faute au code rousseau

    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Ok pour le "stricto-sensus", en effet il faut aussi être cohérent, en plus de prudent. Disons au moins qu'on peut essayer de le respecter dans la mesure du possible.

    Je me vois assez répondant à une Gendarme Français :
    "Excusez-moi, Brigadier, mais j'ai quand même essayé de respecter le "code de la route" dans la mesure du possible."

  11. #40
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Par défaut

    j'aime bien la proposition (surtout pour les nouveaux) d'aller faire un "petit tout sur le topic "colère" avant de poster.
    on devrait proposer ça dans la charte du forum! (humour!)


    bonne journée, et surtout que votre yin et votre yang soient maintenus en "équilibre parfait" (rehumour!)
    Dernière modification par Ti Ngoc ; 08/01/2009 à 09h45. Motif: j'ai oublié de mettre le smiley humour!!!!!!!!!


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