L'intégration parfaite des Tay au Vietnam

[Ti Ngoc]

Posté par frère Singe

Tout d'abord je crois que je me suis un peu trompé, à cause du faux-amis anglais "medecine" qui veut dire "médicament".
Plutôt que "médecine chinoise", "thuốc bắc" serait la pharmacopée traditionnelle chinoise, ou encore l'herbologie traditionelle chinoise. La médecine dite "chinoise" (par amalgame, car le terme "orientale" serait plus juste), ce serait plutôt "đông y" (littéralement "médecine de l'est", "médecine orientale").

En fait, je ne peux pas répondre à ta question. Je n'en sais rien. Mais ça me semble peu probable qu'il s'agisse d'une opposition entre médecines du Nord et du Sud du Vietnam. Il me semble plus évident que c'est une opposition Chine - Vietnam. D'ailleurs dans les termes, autrefois le Vietnam se dénommait comme le "Sud de la Chine"... (Đại Nam, An Nam, puis Việt Nam)

En tout cas Wikipedia va dans ce sens.


Traduction (à corriger éventuellement) : L'herbologie "Nam" est une branche de la médecine traditionnelle orienale, différente de l'herbologie "Bắc" en ceci qu'elle vient du Vietnam, contrairement à l'herbologie "Bắc" qui vient de la Chine.

Dans la pratique, je suppose que les fondements sont les mêmes (donc que la base est quand-même chinoise) mais que l'herbologie "Nam" exploite des plantes de la région ASE, et ignore d'autre plantes qui ne poussent pas dans cette région...

Merci Frère Singe,
oui, je savais que dans "la médecine traditionnelle vietnamienne" la pharmacopée surtout ce qui concerne la phytothérapie est différente de la médecine chinoise.
si j'ai bien compris on pratique la médecine traditionnelle chinoise et la médecine traditionnelle vietnamienne, au Vietnam, et que l'opposition ""Nam" et ""Bắc" concerne surtout Chine-Vietnam et non pas "médecine du Nord" et "médecine du Sud" du Vietnam.

[DédéHeo]

je me demande si des "Tay" ont actuelement la nationalité vietnamienne ? Par le passé, certains l'ont obtenu pour "services rendus exceptionnels"
Actuellement, cela était peu avantageux à cause de la loi sur la double nationalité qui n'est pas encore finalisée.

Par contre de nombreuses personnes sont très intégrées à la société vietnamienne. On les remarque à des choses comme ça :
- ils mangent vietnamiens et ne vivent pas comme des gens en simple visite
- ils ont un blog en vietnamien
- ils passe à la télé VTV3
- ils ont un bar "Bia Hoi" et servent de la bière locale aux Vietnamien
- ils ont refusé un poste dans l'administration Vina préférant continuer le commerce familiale

[jamesdinh]

Posté par DédéHeo

je me demande si des "Tay" ont actuelement la nationalité vietnamienne ? Par le passé, certains l'ont obtenu pour "services rendus exceptionnels"
Actuellement, cela était peu avantageux à cause de la loi sur la double nationalité qui n'est pas encore finalisée.

Par contre de nombreuses personnes sont très intégrées à la société vietnamienne. On les remarque à des choses comme ça :
- ils mangent vietnamiens et ne vivent pas comme des gens en simple visite
- ils ont un blog en vietnamien
- ils passe à la télé VTV3
- ils ont un bar "Bia Hoi" et servent de la bière locale aux Vietnamien
- ils ont refusé un poste dans l'administration Vina préférant continuer le commerce familiale

C'est vrai sur ce que vous dites!
Sans oublier les différentes personnalités "Tay" du passé comme Yersin, De Rhodes, Calmette... dont certaines rues du Nord au Sud portent fièrement leurs noms.

[frère Singe]

Posté par DédéHeo

Par contre de nombreuses personnes sont très intégrées à la société vietnamienne. On les remarque à des choses comme ça :
- ils mangent vietnamiens et ne vivent pas comme des gens en simple visite
- ils ont un blog en vietnamien
- ils passe à la télé VTV3
- ils ont un bar "Bia Hoi" et servent de la bière locale aux Vietnamien
- ils ont refusé un poste dans l'administration Vina préférant continuer le commerce familiale

Je ne pense pas que quelqu'un qui passe à la télé (tu parles peut-être de Joe) puisse être très intégré puisque trop visible, donc à part. Ensuite tout dépend de comment on définit l'intégration. Mais pour moi être une personne à part (à cause d'un caractère exceptionnel par exemple) rend difficile l'intégration.

Je ne sais pas comment tu as compris mon post, RDB (on peut tutoyer?). Mais mon idée était qu'à cause de l'inexistence de Tây de nationalité vietnamienne, en voyant un Tây on sait tout de suite qu'il n'est pas Vietnamien. Il ne peut pas être vietnamien. Etre vietnamien est un privilège réservé aux Vietnamiens. Sans toujours le dire, les Vietnamiens en sont plus que fiers. Le pire est d'être comparé à un non vietnamien. Encore pire, un Cambodgien, un Chinois, ou que sais-je. Ca a l'air d'être un détail, la nationalité, une limite que les esprits "sans-frontière" imaginent dépassable, mais moi je ne crois pas. Pour moi c'est cette inexistence de Tây-Việtnamien qui fait qu'un Tây n'est jamais inclu dans le concept "ta" (người ta, chúng ta, nước ta, tết ta, etc.). Il pourra faire toutes les preuves d'intégration possibles et imaginables, manger du chien avec du mắm tôm, manger salé le matin, fumer des vina, sortir au bia hơi avec les copains, dire "địt mẹ" toutes les 5 min, apprécier le café trottoir, regarder les films doublés à une voix, prendre soin des vieux de sa femme, l'oublier parfois pour quelques masseuses expertes, il pourra faire la totale mais restera malgré lui incapable de sortir de sa condition de Tây (et s'il en a l'impression, il se trompe, car sa condition ne dépend pas de son impression mais du regard des autres).

Alors ensuite oui, il y a des Tây plus intégrés que d'autre, évidemment. Il y en a surtout qui le sont moins. A commencer par ceux qui ne peuvent pas passer plus d'une semaine sans voir un compatriote, de préférence dans un bar à compatriotes, jusqu'à des heures pas vietnamiennes. L'indépendance vis-à-vis de ses compatriotes (il ne s'agit pas de les rejeter) me semble être une des conditions essentielles à l'intégration sociale.

[DédéHeo]

Oui je parlais de Joe, mais comme le yahoo380 a disparu, on ne retrouve plus trace de son blog.

je parlais aussi de la femme russe d'un vietnamien handicapé par un accident du travail et qui avait le bar bia hoi à Cam Pha (QN) dans les années 90.

et il y en a bien d'autres...

il faut modérer aussi que le travail avec les compatriotes est souvent plus lucratif alors que le travail avec les vietnamiens est mal payé et met la survi du Tay en péril !

[robin des bois]

Posté par frère Singe

Je ne sais pas comment tu as compris mon post, RDB (on peut tutoyer?). Mais mon idée était qu'à cause de l'inexistence de Tây de nationalité vietnamienne, en voyant un Tây on sait tout de suite qu'il n'est pas Vietnamien. Il ne peut pas être vietnamien. Etre vietnamien est un privilège réservé aux Vietnamiens. Sans toujours le dire, les Vietnamiens en sont plus que fiers. Le pire est d'être comparé à un non vietnamien.
(*)Encore pire, un Cambodgien, un Chinois, ou que sais-je. .

C'est bien comme çà que j'avais compris après relecture .. et en retenant que Tay = Occidental ( en première lecture, je me suis creusé les méninges)

Peut-être que la volonté gouvernementale de favoriser le "retour économique des Vietkieu ".. avec les dispositions en cours d'application vont finr par modifier le paysage actuel ....et votre analyse


(*) çà je le savais déjà.. vu que de l'autre bord la réciproque est vraie ( ce qui me désole sincèrement à la longue) ...

Le problème est que ces noms de pays cités sont des voisins limitrophes du Vietnam (manque le Laos!!!)..
L'on retrouve donc les questions de frontières, d'immigration +/- clandestine, voire d'émeutes à la moindre etincelle .....'sans parler des contentieux historiques!!!)

y a d'ailleurs actuellment encore un truc de frontières avec le Cambodge !!!
( cf Cambodgesoir-hebdo et ce lien :

Frontière vietnamienneÂ*: la convention de 1985 en question


(La convention de 1985, la convention de 1985 !!!
Jésus Marie.. il s'en passait des choses en cette décennie là !!!... cqfd : on n'est pas sorti de l'auberge!!!)

[Nemo]

Courrier du Vietnam

Le Français André Menras a officiellement reçu le 1er décembre la nationalité vietnamienne et son nom vietnamien est Hô Cuong Quyêt. Le président de la République, Nguyên Minh Triêt, lui l'a remis, en reconnaissance de ses contributions à l'oeuvre de libération nationale et de développement du Vietnam. Né en 1945, André Menras est venu dans le Sud du Vietnam en 1968 enseigner la langue française. Le 25 juillet 1970, lui et son ami, Jean Pierre Derbis, sont montés sur la statue "Marine" située devant la résidence de la Chambre basse de l'ex-régime de Saigon (maintenant c'est le théâtre de la ville) pour hisser le drapeau du Front national de libération du Sud du Vietnam et distribuer des tracts contre les crimes de guerre. Ces derniers temps, André Menras a participé à de nombreuses activités en soutien au Vietnam. Il est actuellement président de l'Association de développement et des échanges pédagogiques entre la France et le Vietnam.

A la manière dont est relayée cette information, on comprend que la naturalisation vietnamienne d'un occidental reste exceptionnelle. Cela dit, ils ne sont peut-être pas foule à la demander...

[Nem Chua]

Il s'agit de Jean-Pierre Debris et non pas Derbis.

Il a quitté Hanoi très soudainement avec sa femme en 96 et depuis plus de nouvelles. Tous deux étaient très implatés dans le milieu des affaires. Qu'est-il arrivé?

[Nem Chua]

Posté par trinhdung

[...]La pensée est née toujours bien avant que l'on lui trouve un mot pour la désigner,il n'exsiste pas de mot sans la pensée qui le précède.Plus un peuple est évolué ,plus son langage est sophistiqué,il en est ainsi de même pour chaque individu.Un Français moyen s'exprime avec 3000 mots~ pendant qu'un Français univercitaire en utilise 6000 dans sa vie quotidienne .

Anh Dũng, permets-moi de te prendre à contre-pied sur plusieurs points, ici.

Autant un mot n'existe pas sans la pensée, lequel précède l'autre n'est pas une question tranchée. Et si l'évolution (qui reste à définir) du peuple ou de la personne et la sophistication de son langage sont liées, la relation de causalité n'est pas clairement dans un sens ou l'autre.

En plus, je serais très surpris qu'un Français moyen emploie couramment 3000 mots. Je me rappelais plutôt 400 (mais peut-être que je viens d'un milieu vraiment raz-de-terre --je devrais écrire Le balô en carton).

Posté par DédéHeo

[...]je parlais aussi de la femme russe d'un vietnamien handicapé par un accident du travail et qui avait le bar bia hoi à Cam Pha (QN) dans les années 90.

Était-ce à Cửa Ông? Je me rappelle une tenancière slave d'un bia hơi un peu évolué(*) à Cửa Ông en 95, il y a un rapport?

(*) oui, d'accord, tirant sur le ôm à l'occasion --c'est pas moi, votre honneur!

Posté par DédéHeo

il faut modérer aussi que le travail avec les compatriotes est souvent plus lucratif alors que le travail avec les vietnamiens est mal payé et met la survi du Tay en péril !

Ça, c'est bien vrai.

[HUYARD Pierre]

Posté par Nem Chua

Il s'agit de Jean-Pierre Debris et non pas Derbis.
Il a quitté Hanoi très soudainement avec sa femme en 96 et depuis plus de nouvelles. Tous deux étaient très implatés dans le milieu des affaires. Qu'est-il arrivé?

Tu parles du jeune ou du vieux Debris?