Les maisons de retraite...

[OPL]

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine. La Thaïlande s'est mise aussi à courtiser les seniors occidentaux qui pourraient y dépenser leurs pensions de retraités avec un bien meilleur standing et pouvoir d'achat qu'en Europe ou USA.
Il va falloir quand même s'accrocher côté services pour le Viet Nam pour être attractif ( et ouvrir un peu les portes aux médecins venus d'ailleurs pour le volet médicalisation, il ne s'agit pas que de faire le ménage ou d'assurer les repas...)
Pour ceux qui cherchent à s'installer au Viêt-Nam tout en développant un business il y a là un vrai débouché à condition de le faire mieux qu'ailleurs.

[Son Lam]

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine.

Oui parce que pour les locaux, il va falloir attendre un bon moment avant que le fossé entre les générations se creuse comme en Europe.

La personne âgée ainsi que ses enfants ne sont pas encore prêts à se genre de sXXXXXXie.

Désolé du terme (censuré toutefois) mais je ne supporte plus ces institutions, symbole suprême de l'égoïsme ambiant et dans lequel on abandonne, tel un produit démodé, nos aînés.

Outre la misère affective engendrée, c'est, pour moi, une privation volontaire d'une expérience précieuse et d'un repère pour les plus jeunes.

Mais il est vrai que dans un monde où tout se qui a plus de 6 mois est "has been" et source de moquerie (l'apparence, toujours la sacro-sainte apparence), il n'y a rien de choquant...: même les retraités français d'aujourd'hui considèrent comme normale cette mise à l'écart...

[hoan kiem]

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine. La Thaïlande s'est mise aussi à courtiser les seniors occidentaux qui pourraient y dépenser leurs pensions de retraités avec un bien meilleur standing et pouvoir d'achat qu'en Europe ou USA.
Il va falloir quand même s'accrocher côté services pour le Viet Nam pour être attractif ( et ouvrir un peu les portes aux médecins venus d'ailleurs pour le volet médicalisation, il ne s'agit pas que de faire le ménage ou d'assurer les repas...)
Pour ceux qui cherchent à s'installer au Viêt-Nam tout en développant un business il y a là un vrai débouché à condition de le faire mieux qu'ailleurs.

Sauf qu en Thailande tu dois justifier d'un minimum syndicale pour pouvoir pretendre pouvoir passer ta retraites au royaume et comme maintenant ils ont durcis les lois sur les visas ? qu'en est t il au VN,surtout pour 1 Tây ??. Pour la creation de business c'est comme partout, aleatoires suivant ce que l'ont a decider de developper.

[OPL]

-> Hoan Kiem : tu dis " Sauf qu en Thailande tu dois justifier d'un minimum syndicale pour pouvoir pretendre pouvoir passer ta retraites "
ok, mais je suis allée cliquer sur "tarifs" pour la maison de retraite citée plus haut (celle d'un certain Thierry) : c'est 2000 $ pour 1 personne et 2500 $ pour un couple. Soit respectivement environ 1600 € et 2000 €/ mois.
Une fois de plus quand on se retrouve seul et il y a de fortes chances que ce soit le cas quand on est âgé, on paye toujours plus cher que les autres.
Et avec ça on ne paye que le séjour dans cette maison de retraite.
La clientèle qui en a les moyens , à mon avis va exiger autre chose qu'un hotel amélioré.
La Thaïlande demande de justifier de revenus mensuels d'environ 40 000 TB soit 850 € par personne pour délivrer des visas de "retraités" , donc ce n'est pas la même démarche.

[OPL]

Oui parce que pour les locaux, il va falloir attendre un bon moment avant que le fossé entre les générations se creuse comme en Europe... même les retraités français d'aujourd'hui considèrent comme normale cette mise à l'écart...

peut-être , peut-être .. et que fais-tu des cas des parents installés de longue date à l'étranger (où leurs enfants sont nés et ont fait leur vie) et qui ont envie de retourner vivre au pays ? Et au pays justement que reste-t-il : des relations maintenues grâce aux envois réguliers d'argent, une vraie famille ? Ils ont peut-être aussi envie d'un peu de liberté et d'indépendance et de ne pas être la nounou de service constamment, ils ont probablement envie de faire des choses utiles d'un autre niveau sans être exploités par une famille au sens large.
Perso, je n'ai pas de réponse idyllique à ces sujets, c'est pour cela que je pense qu'il y a un créneau pour les maisons de retraite et même pour différents types de résidences car on n'est pas la même personne à 65 qu'à 95 ans.

[Son Lam]

peut-être , peut-être .. et que fais-tu des cas des parents installés de longue date à l'étranger (où leurs enfants sont nés et ont fait leur vie) et qui ont envie de retourner vivre au pays ? Et au pays justement que reste-t-il : des relations maintenues grâce aux envois réguliers d'argent, une vraie famille ? Ils ont peut-être aussi envie d'un peu de liberté et d'indépendance et de ne pas être la nounou de service constamment, ils ont probablement envie de faire des choses utiles d'un autre niveau sans être exploités par une famille au sens large.

Je parlais des locaux : vietnamiens vivants au Vietnam.

Je ne pense pas que vivre sous le même toit que ses parents ou grands parents implique nécessairement leur exploitation. Tu as une drôle de façon d'aborder le sujet : des descendants et ascendants ne pensant qu'à leurs profits personnels et égoïstes, alors que je ne vois que des relations d'aides ou d'entraides altruistes et désintéressées : Il me semblait que dans une famille amour et solidarité étaient des maîtres mots...mais ce sont assurément des valeurs oubliées en Europe, comme tu l'as si bien souligné.
Pourquoi ? Peut-être parce que plusieurs foyers consomment plus qu'un seul...

Perso, je n'ai pas de réponse idyllique à ces sujets, c'est pour cela que je pense qu'il y a un créneau pour les maisons de retraite et même pour différents types de résidences car on n'est pas la même personne à 65 qu'à 95 ans.

C'est pour cela que je fais la différence entre maisons de retraite et institut médicalisé. Il arrive un moment où il n'est plus possible d'assurer seul la responsabilité d'une personne grabataire nécessitant une assistance médicale.
Et alors, se pose la question de la nécessité de s'acharner à prolonger une vie qui n'en est plus une; la majorité de ces personnes réclamant eux-mêmes de partir...
Encore une fois, ne serait-ce pas dans un soucis de prolonger une vie de consommateur (les labos pharmaceutiques et les médecins y trouvent certainement leur compte, non ?) au mépris des souffrances physiques et morales dont est victime le 4eme/5eme age ?
A moins que cela ne soit qu'un désir égoïste de vouloir conserver ses aïeux coûte que coûte car ils restent un repère rassurant dans une société qui travaille a déshumaniser chacun d'entre nous...

[bob]

Personnellement je suis contre les maisons de retraite. Beaucoup de personnes âgées y vont plus par obligation que par choix. Le coût de la vie en Thaïlande étant presque le même que celui du Vietnam, je me tournerais plus vers l’emploi d’une aide à domicile (infirmière).

[mike]

Les personnes âgées sont pleinement soignées

16 mars 2006

Le rôle et les expériences des personnes âgées ont été revalorisés, contribuant effectivement à améliorer l'économie familiale, à refuser la misère et à éduquer leurs enfants, a-t-on appris d'une conférence ouverte jeudi à Hanoi pour passer en revue les 5 ans de soins aux personnes âgées.

Pendant la période 2001-2005, les activités de soins sur les plans matériel et spirituel aux personnes âgées ont été réalisées de manière assez complète et ont débouché sur des résultats effectifs, contribuant à élever leur qualité de vie et leur permettant de vivre sainement, joyeusement et utilement.

Le Parti et l'Etat ont promulgué plusieurs politiques sur les personnes âgées. L'Ordonnance en la matière a été adoptée par l'Assemblée nationale et sera transformée en loi. Les organisations sociales et particuliers ont édifié, de leur propre initiative, des modèles de soin et d'assistance aux personnes âgées.

A l'heure actuelle, l'Association des personnes du troisième âge du Vietnam possède des antennes dans la plupart des quartiers et communes dans l'ensemble du pays. Avec quelque 7,5 millions de membres, elle a déclenché plusieurs mouvements d'émulation qui ont attiré la participation de nombreux membres.

Selon une statistique publiée en 2004, au Vietnam, plus de 74% des personnes âgées vivent avec leur famille, 14,2% vivent seul et 39% vivent des allocations sociales ou des pensions de retraite, 36,1% reçoivent un appui financier de la part de leurs enfants.

Selon les prévisions, la population vietnamienne sera progressivement vieillissante. A partir de 2009, le nombre de personnes âgées augmenterait fortement pour être égal, à l'horizon 2029, à celui d'enfants de moins de 15 ans, soit 17% de la population du pays.

Source : Agence Vietnamienne d'Information Vietnam

[Son Lam]

Selon une statistique publiée en 2004, au Vietnam, plus de 74% des personnes âgées vivent avec leur famille

Qu'est ce que je disais ?...

[mike]

Personnellement je suis contre les maisons de retraite. Beaucoup de personnes âgées y vont plus par obligation que par choix. Le coût de la vie en Thaïlande étant presque le même que celui du Vietnam, je me tournerais plus vers l’emploi d’une aide à domicile (infirmière).

Il faut savoir que la culture vietnamienne veut que les parents, arrivés à un certain âge, soient "pris en charge" par leurs propres enfants, chez eux...solidarité familiale..
Ce n'est pas dans la coutume de "placer" les parents dans des maisons de retraites..(c'est pourquoi on en trouve très peu..)

Mais avec l'allongement de l'espérance de vie, l'évolution des mentalités (comportements..)..., cela risque de changer d'ici quelques années au Viêtnam..