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Discussion: Pourquoi le VN?

  1. #11
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par christo Voir le message
    Ceci dit, il ne faut pas me prendre au sérieux, c'est mon coté puéril et ridicule qui ressort de temps en temps, lorsque je suis de trop bonne humeur.
    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    je ne pense pas que KIM dénigrait le Vietnam, c'était à mon avis, plutôt un sentiment d'amertume qui transparait à travers une certaine ironie.
    Bonjour Kim, Bac Christo, Chi TiNgoc, à toutes et à tous,

    En effet merci Kim de tes questions posées, cela m'a donné l'occasion d'exprimer mes pensées pour répondre à ces questions...

    J'étais persuadé que, tout comme moi, tu es une patriote qui aime notre pays et qui s'interroge sur les constats par certaines personnes de ton entourage, sans pouvoir les faire comprendre qu'elles sont un peu... exagérées !

    Ceci dit, tes questions pourraient te causer des malentendus et porter des préjudices

    Certes, si on ne regarde que les mauvaises cotés du Vietnam tout en restant dans un pays qu'on n'apprécie pas du tout ses pratiques au quotidien, on devra aller voir, tôt ou tard, un ...psychiatre .

    Ce sera donc bien dommage ! Pourquoi ne pas le quitter aussitôt ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Bonne journée à tous.
    NVTL
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  3. #12
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de gastondefer3
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    Par défaut Le pourquoi du comment

    Citation Envoyé par kim Voir le message
    - Obtention de la carte de résidence: est-ce que quelqu’un a pu l’obtenir? et comment? Même avec l’exemption de visa, chaque séjour au VN ne peut pas dépassér 90 jours, il faut payer des frais de 10 usd pour la prolongation d’un autre séjour de 90 jours.
    Mis à part "décrocher un contrat de travail au VN ou se marier avec un Viet/une Viet", je serais curieux de savoir quel autre moyen permettrait d'obtenir une carte de résident? Payer 10 USD pour une prolongation de séjour, ce n'est pas cher payé du tout, je suis même étonné qu'on t'ai demandé si peu.

    Citation Envoyé par kim Voir le message
    - Les Viet sont malhonnetes (pas tous): les vendeurs Viet donnent toujours un prix exorbitant aux étrangers; les collaborateurs, les patrons des societés, les collègues ont 2 faces, ils ne sont pas fiables; ils ne visent que l’argent facile (easy money).
    Beaucoup de commerçants/vendeurs Viet sont ont tendance à filouter par gourmandise (vouloir toujours gagner plus), même avec leurs propres compatriotes du pays, c'est ce qui les poussent a augmenter sans cesse leur prix et contribue à faire grimper l'inflation.

    Sinon, les Viet ont souvent la considération que "le blanc et le Viet Kieu" doivent payer plus cher que le Viet du pays car ils sont riches", d'ou la tendance à gonfler les prix. C'est un cliché qui persiste, et c'est impossible de faire entrer dans la tete d'un Viet l'idée que "certains blancs et Viet Kieu triment à l'étranger pour gagner leur vie et ne sont pas riche comme ils le croient." Pour un Viet du pays, "un blanc ou un Viet Kieu pauvre ou de classe moyenne, ca n'existe pas".

    Tu sais comment fonctionne le commerce au VN, à toi de mettre le hola a ceux qui franchissent les limites (celles à partir des quelles tu estimes que tu serais perdante si tu achetais). Le vendeur est libre de fixer son prix, toi tu es libre de l'accepter, de tenter de le lui faire baisser ou d'aller voire la concurrence si tu ne peux pas trouver un terrain d'entente avec lui.

    A ce que j'ai entendu , le monde du travail Viet fonctionne exactement comme celui de France, donc: relations de travail hypocrites, pas de solidarité entre collègue: chacun pour soi, coups bas en tout genre pour conserver sa place: discrediter un collègue qui fait de l'ombre ou lui casser du sucre dans le dos, patron pourri qui cherchent toujours à gagner plus tout en dépensant moins.


    Citation Envoyé par kim Voir le message
    Les filles Viet cherchent un étranger, c’est pour l’argent. Les contacts sur l’internet via skype, meetic, etc…sont tous des mensonges et opportunistes. Mais quelques étrangers remarquent que les filles Viet sont tres “bon marché”, parfois gratuites, ils peuvent les avoir facilement, 2 ou 3 en même temps.
    D'après mon expérience, je dirais que 8 filles Viet sur 10 rencontrés sur le net (via skype, yahoo messenger, meetic et autres) sont des filles peu sérieuses qui cherchent un étranger pour l'argent. Ces filles monneyent leurs charmes si grossièrement que ça en est déroutant. Elles n'hésitent pas par exemple à demander à un étranger "combien il gagne?" avant même de s'être présentées. C'est malheureux, mais c'est la pauvreté, donc ca explique le pourquoi du comment. Cela dit, si elles veulent vraiement se trouver un étranger, leur stratégie est mauvaise: elle les fait fuir. On ne peut pas parler argent alors qu'on connait à peine la personne. Imaginer un candidat à un emploi qui parlerait salaire a un chargé de recrutement avant même d'avoir présenter son parcours! Ca fait tache!

    Parmi les étrangers qui découvrent le Vietnam, il y a toujours des naifs qui croient que les nanas leur lachent un "anh dep trai qua!" parce qu'elles les trouvent beaux. Ils mettent couvent du temps à comprendre que c'est un compliment intéressé (le but: les inciter à consommer ou a acheter, profiter de leur fric au max...)

    Il y a aussi ceux qui viennent pour le tourisme sexuel: se faire les filles des salons de messages (Oh, pardon, vous avez compris le massage? kaka), les filles des "ca fe om", des gai dung duong ou des taxi girl. C'est pathétique!


    Citation Envoyé par kim Voir le message
    - Les Viet sont cons (pas tous!), ils ne connaissent rien, ils ne savent pas profiter de la civilisation européenne que les francais leur ont apprise pendant 100 ans de colonisation.
    Beaucoup ont une très haute opinion d'eux même et mésestiment les savoirs faires et connaissances Europénnes et Américaines, alors qu'ils ne sont pas encore en mesure de rivaliser avec eux.

    Je connais plus d'un mécano Viet qui se croient aussi bon qu'un mécano Français. Pourtant, ils ne sont même pas foutu d'assembler un 2 roues correctement: résultats les pièces ont du jeu, les fourches et guidons se démontent en cours de route et c'est l'accident assuré.

    Le pire, c'est qu'en matière de fiabilité des 2 roues, les Viet ne misent que sur le Japonais et le Coréen. Encore un cliché! Le Japonais est très fiable, OK, mais le Coréen, faut pas me faire rigoler! C'est pas trop mauvais, mais c'est pas le meilleur! Les 2 Roues Thai et Italiens surpassent les 2 Roues Coréens sans problème.

    La colonisation Française a quand même apportée pas mal au peuple Viet: amélioration des systèmes d'irrigation, infrastructures éléctriques mis en place avec l'assistance d'EDF GDF, infrastuctures sanitaires mises en place avec l'aide des français (hopitaux, planing familial, centre de dépistage du SIDA et anti poison...), cadre de normes légales inspiré du modele Français....

    Bref, je défi quiconque d'affirmer que la colonisation est un mythe qui n'a rien apporté au Vietnam!

    Citation Envoyé par kim Voir le message
    - Les Viet (pas tous!) n’ont pas l’esprit de discipline, ils jettent des sacs poubelle n’importe où …
    C'est vrai, ils ne pensent pas a ceux qui vont ramasser derrière eux, ca traduit un manque de respect vis à vis des autres. Ils ne pensent pas non plus aux conséquences de leurs actes vis à vis de l'environnement. Il a encore un gros travail à faire la dessus. D'ailleurs la meilleure solution pour les sensibiliser à ce genre de questions, ça serait que le gouvrenement organise une grande campagne publicitaire télévisé sur la protection de l'environnement.

    Citation Envoyé par kim Voir le message
    - Le VN est un pays socialiste, communiste, en voie de développement, plein de corruptions(?), donc ce n’est pas un pays très accueillant pour les européens, les américains, même pour les habitants d’autres pays socio-communistes.

    Au départ, les étrangers qui voulaient créer leur société au Vn devaient obligatoirment en confier la direction à un Viet et n'avaient pas le droit de détenir plus de 49% des parts de la société, donc c'était déroutant, ca ne les incitaient pas a venir au Vietnam. pour s'exposer au risque de se faire déposséder et ruiner par un local. Depuis quelques années, la loi Viet a été réformée de sorte que ces contraintes ont été levées, ce qui expliquent qu'aujourd'hui les sociétés Européennes et surtout Américaines se multiplient.

    Ceux qui ont un esprit de business man savent que la corruption peut leur permettre de conclure des arrangements moyennant finance: il suffit d'avoir de l'argent, de glisser un pot de vin sous la table et on obtient tout ce qu'on veut (autorisations administratives et juridiques...). Le revers de la médaille, par contre, c'est que sans argent, ils n'ont plus de pouvoir, ils ne sont plus rien.

    Citation Envoyé par kim Voir le message
    Et quelques étrangers encore, ils critiquent le VN et les Viets, mais pourquoi ils restent toujours au VN, parfois à ne rien foutre?
    Quand on aime un pays ou quelqu'un et qu'on veut l'aider, il ne faut pas faire dans la complaisance. Si on veut qu'il s'améliore et qu'il évolue en bien, il faut dire franchement ce qui ne va pas, ce qui doit être amélioré. Je suis Vietnamien d'origine, j'aime le Vietnam et je n'hésite pas à le critiquer (La France aussi), mais mes critiques ont pour but de contribuer à son essort et non pas de le défoncer en disant gratuitement du mal.

  4. #13
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Que voilà des réactions bien indulgentes pour un si joli troll.

    @ Kim : en parcourant les sujets de ce forum, tu verras que tous les points que tu abordes ont déjà été débattus en long, en large et en travers. Alors pour espérer apporter quelque chose de nouveau au débat, la moindre des choses serait que tu y fasses un tour avant de remettre sur le tapis les préjugés les plus basiques que des générations de forumeurs ont pu imaginer sur le Vietnam avant toi.

    A quoi bon répondre point par point à ton troll? Don't feed the troll... comme on dit.
    Dernière modification par frère Singe ; 04/04/2011 à 13h14.

  5. #14
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Salut Frère singe,

    je ne suis pas d'accord avec toi
    je ne considère pas que Kim soit un troll,
    peut être que "les préjugés basiques" sur le Vietnam ont été déjà traités par d'autres forumeurs,
    mais bon, elle n'a peut être pas lu tout le forum ( moi non plus d'ailleurs).
    et si pour une fois elle poste un message, où elle essaie d'exprimer ( peut être maladroitement et de manière douce amère) ses impressions sur le Vietnam, on la traite de troll, c'est sur qu'après il ne faudra plus que je m'étonne de si peu d'intervention de la part des femmes (vietnamiennes).

    Ti Ngoc


  6. #15
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de gastondefer3
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Je pense qu'il sont moins "cons" que tu pensais.
    Et ils n'ont pas besoin de recevoir des leçons de quiconque
    Bien au contraire, ils ont donné des leçons à ceux qui voulaient conquérir, envahir, dominer... le Vietnam à travers le temps.

    Ils sont pas tous cons, mais il y en a pas mal qui sont imbus d'eux même.Faut pas oublier non plus que la guerre est finie. Seuls ceux qui ont une fierté mal placée trainent leurs ennemis dans la boue après les avoir achevés et piétinés.

    Ils ont peut être aucune leçon a recevoir de quiconque, mais ils ne vivent plus en vase clos, ils ont besoin des autres Pays pour consolider leur position sur la scène internationale. Ils ont eu du mal à se faire accepter dans l'OMC (Organisation Mondiale du Commerce) car ils étaient réticent à faire des concessions (conformité de leurs normes, etc…), mais au final, ils ont été forcés de céder. Donner du Vietnam l’image d’un pays rebel qui n’obéit qu’à ses propres règles, ca n'aide pas à consolider et stabiliser la position économique et internationale du pays (qui pourrait etre encore meilleure). Le Vietnam doit s'ouvrir aux autres et continuer à s'adapter.

    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message

    Ce n'est pas de la discipline, mais plutôt un problème d'éducation civique


    A propos des voleurs, ils sont moins connus que Alibaba et ses 40 copains, ou les bandes organisées dans les métros, RER, SNCF...en France

    En même temps, les 2 sont liées car le fait d’être discipliné et respectueux dépend de l’éducation qu’on a reçu.
    C’est vrai, il y a moins d’agression au VN car il y a moins de voleur et de racailles au VN qu’en France, mais quand on en voit, ca marque les esprits car les méthodes employés sont disproportionnées: En France, les gens se font souvent détroussés leurs bijoux sous la menace d’un couteau. Tandis qu’au VN, certains voyous Viet coupent carrément la main des gens (locaux ou touristes confondus) à la machette pour leur voler leurs bagues et bracelets en or, ils suivent souvent l'exemple de leurs ainés de la mafia locale (xa-hoi den) qui emploient des méthodes de bandits de grands chemin. Remarque tu me diras : « c’est en truandant qu’on devient truand »


    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Et puis ce que tu vois, ce ne sont que des "arrondir en fin de mois" pour les "petits fonctionnaires d'état"... Les grosses, tu ne verras jamais...


    Ca dépend du montant dont on parle. Avec 2000 USD extorqué à un Tay qui veut se marier avec une Viet, tu fais plus que t’arrondir les fins de mois. Tu peux te payer une nouvelle bécane, un home cinéma, un ordinateur, une "vo be"…. kakaka

    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Et quand on est un pays avec une devise faible, les risques d'inflation sont inévitables. Il ne suffit que de regarder le nombre de dévaluations du VND depuis 15 derniers mois...
    En matière d'inflation, ne croies tu pas que le comportement des commerçants qui cherchent toujours à gagner plus en augmentant sans cesse leurs prix y est aussi pour quelque chose?



    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Je me trompe surement, mais le Vietnam n'est pas si mauvais que ça !!
    Et il n'y a pas que des vietnamiens nuls, indisciplines et méchants... au pays
    Heureusement. Si tous les Viet étaient bêtes et méchants, j'aurais honte pour le Vietnam.

  7. #16
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    Salut Frère singe,

    je ne suis pas d'accord avec toi
    je ne considère pas que Kim soit un troll,
    peut être que "les préjugés basiques" sur le Vietnam ont été déjà traités par d'autres forumeurs,
    mais bon, elle n'a peut être pas lu tout le forum ( moi non plus d'ailleurs).
    et si pour une fois elle poste un message, où elle essaie d'exprimer ( peut être maladroitement et de manière douce amère) ses impressions sur le Vietnam, on la traite de troll, c'est sur qu'après il ne faudra plus que je m'étonne de si peu d'intervention de la part des femmes (vietnamiennes).

    Ti Ngoc
    Salut Ti Ngoc,
    Je ne suis pas du tout surpris par ta solidarité féminine, c'est tout à ton honneur, mais bon je me permets de ne pas adhérer. J'ai pas dit que Kim était un troll, c'est son message qui est un troll. Quant à Kim il est un peu tôt pour se prononcer je crois.

    Déjà tu prends 1 seule de ses remarques, ça fait un sujet sensible, le genre qui attire les anecdotes de chacun "et moi je..., mais moi je..., tous des... mais non pas tous...". Mais là avec 10 remarques, dont certaines accumulent 2 préjugés par lignes, tu m'expliques comment tu gères? Tu crois vraiment que c'est le sujet de quelqu'un qui veut qu'on lui explique quelque chose? Ou bien d'une personne qui essaye de se gratter là où ça la démange? Je m'en fiche en fait... Mais tout ce que je vois, c'est un sujet idéal pour se lâcher dans les généralités et les propos extrêmes, j'appelle ça un troll.

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Kim a repondu à mon mp.
    je peux confirmer qu'au vu de son message, elle n'est pas du tout un troll, ou n'a pas voulu faire de message troll.
    excuse la et excuse moi, mais c'est vrai que le net pour moi c'est encore nouveau, par rapport à certains termes, certaines définitions, etc...
    non, KIM a essayé d'ouvrir un topic pour essayer de comprendre les réactions des étrangers vis à vis du Vietnam.
    son incompréhension face à certain discours de certaine personnes et leur actes en contradiction à ceux ci.
    peut être que je me trompe mais ce n'est pas grave...

    (je dois avouer que moi aussi plein de fois je me suis énervée ici sur FV, à la lecture de certains clichés sur le Vietnam, les vietnamiens, les arnaques ... les nostalgiques de la belle Indochine.etc...etc...)

    Ti Ngoc
    Dernière modification par Ti Ngoc ; 04/04/2011 à 20h13.


  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    non, KIM a essayé d'ouvrir un topic pour essayer de comprendre les réactions des étrangers vis à vis du Vietnam.
    son incompréhension face à certain discours de certaine personnes et leur actes en contradiction à ceux ci.
    peut être que je me trompe mais ce n'est pas grave...


    Ti Ngoc

    Les échanges sont assez curieux ... sur des "thèmes " qui en fait relèvent du catalogue des idées préconcues qui défilent sur ce forum de manière récurrente !!!!

    Y a vraiment pas de quoi s'affoler je trouve !!!

    - D'une part, et l'Histoire du Vietnam et la façon de vivre de ses habitants méritent un peu plus d'attention et d'observations "personnelles" .. qui n'ont rien à voir avec les rumeurs de l'internet

    - D'autre part, celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l'on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d'aborder les sujets n'est pas du tout la même :
    et la " sensibilité" non plus !

    - perso, çà ne me choque pas du tout et je fais avec !!!!

    - de plus, je relativise d'office en m'intéressant plutôt à l'ensemble de l'ASEAN : une région fort sympathique ma fois !!!


  10. #19
    Habitué du Việt Nam Avatar de bidji
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    Talking

    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    SLT bidji

    smile and keep quiet

    je ne pense pas que KIM dénigrait le Vietnam, c'était à mon avis, plutôt un sentiment d'amertume qui transparait à travers une certaine ironie.


    Quant à ta réflexion sur la France:"le pays qui détruit tout ce qu'il touche", il me semble qu'elle gagnerait à être plus nuancée.

    Ti Ngoc


    Oui c'est peut-être de l'amertume, c'est mon coté à voir le mal partout.
    Après c'est possible de nuancer, comme tout, mais bon, j'ai quand même l'impression qu'en France on aime bien l'égoïsme et qu'on se préoccupe trop peu de l'humain en lui même et de son évolution en bien être, donc destruction.
    Ne croire en rien car rien ne possède d'espoir

  11. #20
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Les échanges sont assez curieux ... sur des "thèmes " qui en fait relèvent du catalogue des idées préconcues qui défilent sur ce forum de manière récurrente !!!!

    Y a vraiment pas de quoi s'affoler je trouve !!!

    - D'une part, et l'Histoire du Vietnam et la façon de vivre de ses habitants méritent un peu plus d'attention et d'observations "personnelles" .. qui n'ont rien à voir avec les rumeurs de l'internet

    - D'autre part, celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l'on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d'aborder les sujets n'est pas du tout la même :
    et la " sensibilité" non plus !

    - perso, çà ne me choque pas du tout et je fais avec !!!!

    - de plus, je relativise d'office en m'intéressant plutôt à l'ensemble de l'ASEAN : une région fort sympathique ma fois !!!
    comme vous le dites si bien:

    "celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l'on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d'aborder les sujets n'est pas du tout la même :
    et la " sensibilité" non plus !"

    et je rajoute:avec surtout son histoire singulière.


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