Président Nguyen Minh Triet parle de la corruption :
YouTube - Nguyen Minh Triet on Corruption Law
YouTube - Vi?t Nam tham nh?ng nh?t th? gi?i ? Nguyen Minh Triet
Président Nguyen Minh Triet parle de la corruption :
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Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Non mais de quoi parlez-vous? Pourquoi suis-je cité, c'est une réponse à mon post ça? Quelqu'un a dit que les Vietnamiens étaient des voleurs?
Merci dannyboy, je commençais à me sentir seul.
Merci Ti Ngoc, ouf!
Et hop, un joli point Goldwin
Que dire, que dire? Peut-être : suy bụng ta ra bụng người.
Et puis moi, d'abord, j'aime le Vietnam plus que toi, na!
Quel beau message de tolérance en tout cas, merci Agemon.
Cher robin des bois, vous comprenez Agemon, vous avez bien de la chance. Moi n'y comprenant pas grand chose, je m'attarde donc davantage sur votre message :
- Personne n'a dit, ni même sous-entendu, que LE (pas "les") phénomène [de la corruption] était propre au Vietnam.
- Le niveau de vie d'un pays et les contraintes du système (qui selon vous fait fis du mérite, au profit de la corruption du Parti) sont des paramètres qui permettent éventuellement de comprendre le phénomène, mais pas forcément de l'accepter sans chercher à le combattre.
- Beaucoup de Vietnamiens, pourtant pas moins pauvres que d'autres, ne s'abaissent pas à jouer le jeu de la corruption. D'autres s'indignent ouvertement. Ca devrait vous mettre la puce à l'oreille... en tout cas moi oui.
- Je fais la différence entre (1) se soumettre à l'exigence d'une personne qui a le pouvoir (on est malheureusement parfois bien obligé), et (2) sortir le porte-feuille pour passer devant les autres. Dans le premier cas, ce n'est pas de la corruption, c'est du racket. Dans le deuxième c'est de la corruption, et c'est mal. C'est effectivement une question de valeur morale, et je ne vois pas ce qui m'empêcherais d'en juger. Après tout je ne suis peut-être pas Vietnamien, mais je suis un être humain, avec un cerveau et un coeur. Rien ne vous empêche de n'accorder aucune valeur au jugement des autres.
- Si vous trouvez scandaleux de porter un jugement d'ordre moral sur la petite corruption, c'est peut-être que vous avez l'impression que le jugement s'adresse à tout le peuple Vietnamien. Si c'est le cas, peut-être devriez-vous cesser de considérer que la corruption est une pratique généralisée chez les Vietnamiens.
- Je ne crois pas que ce soit très constructif de légitimer la petite corruption sous prétexte qu'à côté de ça il y a la grande corruption qui est beaucoup plus grave. Certes, c'est plus grave. Et alors? Un détournement de quelques milliards de dongs c'est moins grave qu'un génocide. On n'est pas sortis de l'auberge...
- Comme le faisait remarquer Ti Ngoc, la vendeuse de bánh bao ne peut pas profiter du système [corruption] car elle n'a pas le pouvoir potentiel que peuvent avoir certains fonctionnaires pour augmenter leurs revenus. Elle non plus, n'a pas un salaire suffisant. Mais de quel droit moral l'un pourrait-il être au dessus de l'autre? Absolument aucun. Certes c'est moi qui le dit, dans toute la malhonnêteté intellectuelle du mec qui a le temps de philosopher en lisant son journal. Mais demandez à la vendeuse de bánh bao, elle vous le dira aussi
- C'est un peu facile de dire qu'on ne peut pas avoir d'avis sur la question si on n'est pas soi-même pauvre et/ou Vietnamien, tentez-vous d'imposer un argument d'autorité? (voir "la raison du plus pauvre" dans Le sophisme pour les nuls, Editions SocrateTM, Vème siècle av. J.-C.).
- Remarque perso, subjective, donc sans valeur : j'ai pas mal d'amis fonctionnaires qui ne se sont pas privés de me dire ce qu'ils voient, ce qu'ils en pensent, et ce qu'ils font eux-mêmes. L'impression que ça me donne est que la corruption dans ce milieu est loin d'être aussi généralisée qu'on ne le dit. Les cas sont nombreux, certes, mais les fonctionnaires sont bien plus nombreux que les cas. Les gens ont toujours tendance à confondre ce qui est notable et ce qui est général. On remarque beaucoup plus les marginaux que les gens normaux qui pourtant sont plus nombreux. Les gens ont tendance à généraliser, ou à croire que les autres généralisent. J'ai pas l'intention de développer, je livre juste ça comme un avis perso, à ceux qui ont la gâchette facile, avec une sévère tendance à classer un peu vite les autres dans des cases, en profitant au passage pour se placer eux-même sur le piédestal des grands défenseurs du petit peuple vietnamien opprimé par ces purs imbéciles de néo-colons néo-nazis et touti-quanti qui se permettent de juger et... et... et... et puis moi d'abord j'aime le Vietnam plus que toi, na! (bis)
- Bon allez RDB, on sait bien que vous aimez le VN, que vous êtes large d'esprit et indulgent, mais si vous avez besoin d'ennemis, faites au moins l'effort de les choisir parmi vos adversaires.
Dernière modification par frère Singe ; 09/04/2011 à 04h24.
Bonjour à toutes et à tous,
Conformément à la demande de Kim et afin d'éviter les polémiques et une mauvaise ambiance sur notre FV, je propose qu'on ferme ce topic ici.
J'espère que vous me pardonnerez de ce geste, car certains entre vous souhaitent surement rajouter les commentaires sur les discussions en cours, mais je pense que ce ne sera pas nécessaire, car je suis convaincu que nous tous, ou plutôt la majorité des membres ici, nous sommes des amoureux du Vietnam et nous n'accepterons point les mauvais critiques sur le Vietnam.
Bon samedi à tous.
NVTL
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