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Discussion: Les relations sociales au Vietnam

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Les relations sociales au Vietnam

    Citation Envoyé par Son Lam
    Un groupe érige des normes et c'est à partir de ces normes qu'il se construit. Le groupe exercera une "pression à la conformité" sur chacun des membres afin de garantir sa cohésion.
    Il y a là justement une particularité du peuple Vietnamien: avec les cercles confucéens d'une part (et donc le soutien sans jugement des membres de cercles familiaux proches), et avec la règle du consensus apportée par le communisme, on a un fonctionnement social assez unique.

    Autant il y a une très forte pression pour que chacun accepte le degré de mise en commun nécessaire à ne pas présenter de menace dans une société méfiante (ouverture sans sentiment à l'autocritique, perte de vie privée voire d'intimité vis-a-vis des voisins ou du responsable du quartier, devoir absolu d'écoute de l'autre, et jusqu'aux marques de familiarité formelle avec des inconnus même antipathiques*), ce qui tend à élargir artificiellement le cercle proximal;

    *antipathique? Qu'est-ce que c'est?

    Autant une fois qu'on respecte ces règles, il n'y a plus de pression, plus de jugement, et un "laxisme" envers tout un chacun qui peut être dérangeant. Quand on considère le degré de promiscuité et le peu d'attention que les uns portent aux autres (un Tel se lève à 2h du mat', allume la lumière et la télé alors que tout le monde essaie de dormir dans la pièce, etc. etc.), il y aurait de quoi rendre fou un occidental. Mais alors, fou furieux.

    Ca mène à un comportement social délicat, voire à terme dangereux.

    Pour recycler l'argent des cours, des écoles font semblant d'enseigner? Les papas se moquent de leurs enfants "il a le bac mais il ne sait pas lire, demandez-lui donc de lire!" (sic). Mais réformer l'école? Pas un geste.

    Ma femme me disait qu'une dame dans le bus lui racontait tout simplement l'autre jour qu'elle devait de nouveau subvenir aux besoins de son fils, parce qu'il est drogué comprenez-vous. Presque joyeuse. Il bricole, mais ca ne suffit pas. Aucun jugement. Aucune mise en perspective.

    On a mis en examen la femme d'un ami, à propos de malversations financières. Elle était chef financière dans une banque. Mais autant elle a été administrativement attaquée, autant personne ne lui reproche rien ni ne la juge.

    En 2000, une femme de Vĩnh Long a été arrêtée pour avoir détourné 64 millions de dollars. (soixante quatre millions) Son fils allait à la maternelle dans sa propre Rolls-Royce violette. C'est bien que personne ne regardait ni ne jugeait.

    L'affaire de PMU18, avec un Bùi Tiến Dũng qui claque des millions de dollars en paris sur le foot ($2,000,000 si je me rappelle bien), et qui convecte une masse de blé impressionnante au-travers des ministères poreux, sans que personne ne s'inquiète. Tous coupables, pas de coupable: c'est la fameuse pression à la conformité.

    On a appris à regarder ses pieds et pas les autres en face.

    On a appris à redouter ceux qui parlent fort.

    Et surtout, on ne discute pas, on ne remet pas en question.

    Gérons le présent, l'avenir c'est pour plus tard.

    Là òu je veux en venir est que c'est le même laisser-aller, le même désintérêt des affaires de la maison (l'"économie") ou de la ville (la "politique") que ceux qu'on voit en occident aujourd'hui, et en particulier aux USA. Quand on ne juge pas ou qu'on respecte les plus forts quels que soient les moyens qu'ils prennent, on se met sur des rails en pente.

    Les mêmes rails qui mènent Bush au pouvoir sans avoir été élu (On triche pour passer. On gagne? C'est qu'on est le meilleur!); qui lui font faire une guerre dont personne (même son peuple, à une grande majorité*) ne voulait --et qui met énormément d'argent dans ses poches et dans celles de ses meilleurs amis industriels, tant pétroliers que militaires au prix de vies humaines.

    L'American Dream, qui fait que chacun se concentre sur son petit monde pour prospérer --quels que soient les moyens--, on le retrouve à l'échelle vietnamienne aujourd'hui, et s'il apporte un confort matériel inusité, il traine avec lui le spectre du dérapage général.

    Une fois de plus, l'individualisme, que ce soit en tant que doctrine (USA) ou par défaut de pression de groupe (Vietnam), côute très cher à la société en tant que groupe.

    * avant l'offensive: être contre la guerre après, quand c'est vos enfants qui y meurent, c'est une trahison.
    The Curse of the Were-Nem Chua

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  3. #2
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Par défaut Re : Les relations sociales au Vietnam

    C'est un des raisons pour lesquelles, je suis tenté bien des fois d'englober le peuple et de généraliser lorsque je critique le gouvernement des états-unis ou le gouvernement français.

    La plupart des sociétés ont les dirigeants qu'elles méritent.

    Citation Envoyé par Nem Chua

    Autant une fois qu'on respecte ces règles, il n'y a plus de pression, plus de jugement, et un "laxisme" envers tout un chacun qui peut être dérangeant. Quand on considère le degré de promiscuité et le peu d'attention que les uns portent aux autres (un Tel se lève à 2h du mat', allume la lumière et la télé alors que tout le monde essaie de dormir dans la pièce, etc. etc.), il y aurait de quoi rendre fou un occidental. Mais alors, fou furieux.
    Je peux t'assurer que pas mal de français ont, de plus en plus, ce genre de comportement. Il suffit de prendre la route pour s'en rendre compte...

    Ce qui corrobore ton rapprochement :

    Citation Envoyé par Nem Chua
    Là òu je veux en venir est que c'est le même laisser-aller, le même désintérêt des affaires de la maison (l'"économie") ou de la ville (la "politique") que ceux qu'on voit en occident aujourd'hui, et en particulier aux USA. Quand on ne juge pas ou qu'on respecte les plus forts quels que soient les moyens qu'ils prennent, on se met sur des rails en pente.

  4. #3
    Habitué du Việt Nam Avatar de posecafe
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    Par défaut Re : Les relations sociales au Vietnam

    Citation Envoyé par Son Lam
    La plupart des sociétés ont les dirigeants qu'elles méritent.
    Une de mes phrases préférées.

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Pour un francais, le comportement vietnamien est tres tres deroutant.
    Le vieux fonds confuceen agit toujours, ce que je trouve plutot sympathique.
    Quand il s'agit de la famille, et de la famille au sens large, l'entraide semble aller de soi. Ce qui fait que ma maison est regulierement envahie (cela reste tres amical) par la belle famille et les "pays".
    Dans les relations professionnelles, il est parfois tres difficile de ne pas hausser le ton. Face a l'elasticite exeptionnelle de l'organisation Vietnamienne, le temperament latin prend parfois le dessus sur une serenite de bon aloi; ce qui est mal percu par les vietnamiens autour de moi.
    Je m'arrange alors pour faire ensuite des cadeaux pacificateurs.
    Que ma colere ait ete justifiee ou non n'a pas d'importance. Le seul fait de m'etre mis en colere (hausser le ton un peu trop fort suffit) est en soi une erreur. Le fait que je fasse des cadeaux montre que j'ai compris mon erreur de comportement.
    La personne qui a subi mes remontrances un peu trop vehementes a compris qu'elle avait fait une erreur, mais que je presente mes excuses pour mon comportement par trop latin. Tout est dans la maniere.
    Comme disait Corto Maltese (cf. Hugo Pratt), "quand on doit montrer son autorite, c'est qu'on a a plus".
    Je circule en motobike comme tout le monde; souvent avec ma femme et les 2 gamins. Imaginez la meme circulation en France! Impossible! Il y aurait tres vite des cris, des insultes,.... pas ici. La rue est une fleuve et on engueule pas un tronc d'arbre ou une branche flottante a la derive. Ici pas d'assurance! Si vous tuez quelqu'un, c'est la prison tout droit! Ca aussi, ca responsabilise et ca calme.
    Quant au bruits!! J'ai trouve plus bruyant que les francais. Mais, comme ici, le bruit est sense chasser les mauvais esprits et les fantomes, alors!
    A part ca, je trouve les vietnamiens normaux: c'est a dire pas encore normalises. Profitons en pendant que ca dure. Encore que je vois mal le vietnamien devenir ISO. Il fera semblant avec toute le politesse dont il est capable, et conservera son systeme "V" habituel.
    C'est le pays de l'hevea.
    Pierre

  6. #5
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de loyd342
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    La rue est une fleuve et on engueule pas un tronc d'arbre ou une branche flottante a la derive.
    Pierre
    ça c'est une belle définition de la circulation au vietnam !!!

    moi pour l'instant au bout de 3 mois ici ce qui me choque le plus, enfin la ou je peux "m'énerver" un peu c'est le nom respect dans les files d'attentes..enfin ce mot doit pas exister d'ailleurs en vietnamien je pense, c'est JE passe avant tout le monde, ce matin encore je vais à la poste pour payer ma facture de Tél je suis collé donc au pupitre la femme est en train de regarder ma facture et je vois un bras qui passe devant ma tête et qui tend un papier à la femme, avec bien sur au passage une petite gueulante dans mes oreilles...pourquoi ne pas attendre son tour ?j'en discute souvent avec les vietnamiens de ce coté ou ils ont un respect pour les traditions,les anciens ect ect etde l'autre coté un non respect pour certaine chose de la vie courante (musique à fond, passer devant tout le monde, la conduite..)

  7. #6
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    Citation Envoyé par loyd342 Voir le message

    moi pour l'instant au bout de 3 mois ici ce qui me choque le plus, enfin la ou je peux "m'énerver" un peu c'est le nom respect dans les files d'attentes...
    C'est effectivement une des choses qui me rebutent le plus, au Vietnam.

    Cohue et bataille rangée pour accéder à un guichet, une attraction, etc...

    De plus, lorsqu'ils voient un européen, ils sont heureux de savoir qu'il ne possède pas leur culot et qu'ils vont pouvoir le "griller" facilement. Idem sur la route, d'ailleurs.

  8. #7
    Avatar de mike
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    Merci Pierre pour ces observations...

    A part ca, je trouve les vietnamiens normaux: c'est a dire pas encore normalises. Profitons en pendant que ca dure.
    Que veux tu dire par là ? qu'ils n'ont pas encore les attitudes dites occidentales (le côté négatif..)... ?

  9. #8
    Avatar de mike
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    Citation Envoyé par loyd342 Voir le message
    j ils ont un respect pour les traditions,les anciens ect ect etde l'autre coté un non respect pour certaine chose de la vie courante (musique à fond, passer devant tout le monde, la conduite..)
    C'est vrai que c'est parfois déroutant....

    Le Viêtnam évolue et les vietnamiens aussi..

  10. #9
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de loyd342
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    Citation Envoyé par mike Voir le message
    C'est vrai que c'est parfois déroutant....

    Le Viêtnam évolue et les vietnamiens aussi..
    je pense pas que ce soit une évolution, c'est leur façon d'être de vivre tout simplement, ça fait partie des differences culturelles..faut juste en prendre l'habitude..au début quand je me levais à 4h pour faire mon footing j'essayais de pas faire de bruit, ensuite quand j'ai vu comment ça se passé dans le quartier et bien maintenant je fais comme tout le monde, je déjeune à 4h du mat avec la télé et le son normal plutot que tout bas, ou si je regarde un match de foot à 2h du mat comme ça m'est arrivé pour suivre l'équipe de france et bien je met le son à fond, je me vietnamise....

  11. #10
    Passionné du Việt Nam Avatar de calimero
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    mars 2006
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    Damned! J'en déduis que les viets n'ont pas de savoir vivre selon vos dire... Je ris jaune au fait mike où est passé mon poussin?

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