Agression dans la rue... Legitime defense, vos avis?

[thomz]

Bonjour,

Ce dernier samedi m'est arrive une aventure dont je me serai bien dispense.

En sortant de chez ma fiancee, dans Tan Binh (a deux pas de eTown), samedi dernier aux alentours de 2 heures du matin, je me suis fait agresser par deux individus louches et manifestement tres "survoltes" - ils manifestaient en tout cas une violence vraiment deraisonnee.

Ils ont commence a s'en prendre physiquement a moi. J'ai alors sorti une arme que je porte avec moi depuis toujours (un coup de poing americain). J'ai raidement neutralise le premier (sans utiliser le PA).

Le deuxieme (le plus agressif, manifestement le "chef") s'est pris un vilain coup de poing (avec le PA, ce coup ci) dans la bouche, il etait degoulinant de sang.

Il part alors ramasser un enorme caillou et vient me menacer avec. Je tente de le raisonner mais il semble en pleine hysterie, sa bouche sanglante n'aidant pas, evidemment. Je decide que ca suffit, je vois une ouverture, et le mets KO d'un coup de pied en pleine bouche (je passe les details techniques et sportifs de l'affrontement, mais vous aurez devine que j'ai une certaine experience du combat rapproche.


Le tout, devant temoins. La rue etait completement deserte au debut, mais des que la bagarre commence, evidemment, un attroupement sorti de nulle part se forme.

Une fois les deux agresseurs neutralises au sol et moi "en position de force", je me suis retenu de toute rage et ne les ai pas "acheve" au sol.

Aucun des temoins ne m'est tombe dessus, il me semble meme qu ils me manifestaient une reelle sympathie. Ils m'ont tous invite a partir sans demander mon reste, l'un deux a meme ramasse quelques effets personnels que j'avais perdu dans la bagarre. Je suis donc parti, laissant l'un des deux agresseurs VRAIMENT dans un sale etat.

Mon probleme est que je suis tres facilement reconnaissable en ville (par ma moto, il n'y en a vraiment pas deux comme la mienne). Devrais-je craindre d'etre recherche par la police ou par "les freres et cousins"? Qu'en pensez vous?

Je n'ai vraiment fait que me defendre mais on ne sait jamais. Ma fiancee est morte d'inquietude, d'autres amis me disent de ne pas m'en faire, que ca arrive tous les jours, que la police s'en fout, et que si je me suis battu a titre defensif, leur "bande" - si bande il y a - ne me chercheront pas.

Qu'en pensez vous?

Merci mille fois.

[HUYARD Pierre]

Ce dernier samedi m'est arrive une aventure dont je me serai bien dispense.

Qu'en pense-je? Que vous en dire?

Comment être sincère sans être insultant pour autant? Ça va être très difficile.
Je dirais que je suis très étonné et surpris par votre témoignage.
J'en pense que vous avez voulu nous dire que vous avez sur vous un coup de poing Américain, que vous avez l'expérience du combat rapproché, que vous avez des chaussures solides et que vous avez egalement un gros cube du genre KTM 150 spécial tuning.

Je vis et travaille sur Tan Binh et ne me suis jamais fait agresser par qui que ce soit au Vietnam depuis bientôt 6 ans que j'y vis. Mais il est vrai que je ne traine pas souvent dehors vers 02:00 AM: il n'y a rien à voir à Saigon vers 02:00 AM a part des emmerdes.
Je ne dis pas qu'il n'y ait pas parfois des bagarres, j'ai vu des bagarres à coup de chopes de bière entre Vietnamiens énervés, mais il est très rare qu'on s'attaque sans raison un étranger.
Mais peut-être ne paraissez-vous pas étranger. Seriez-vous un Viet Khieu d'apparence très asiatique? J'ai 60 ans, mesure 1m83 et pese 95 kgs, mais je ne pense pas que ca soit cela qui puisse dissuader une bande bien decidee. La vraie raison est qu'il n'y a aucune raison valable de m'agresser.
Vous avez posté 6 messages sur le forum: 5 pour parlez de gros cubes de 125 a 175cc, et un pour relater une bagarre avec coup de poing Américain et coups de tatanes dans la gueule.
Cher Thomz, votre vrai nom ne serait-il pas plutot Charles Brownson, Steven Segall, ou Jean-Claude Van Damme?
J'avoue rester très circonspect et attendre avec une impatience non dissimulée votre post numéro 7.

[DaFresh]

....

Je rejoins Pierre sur votre histoire qui me parait louche...
Honnetement depuis plus de 2 ans sur Saigon aucun incident ne s'est jamais produit et pourtant je suis plutot du genre "susceptible" , il y a bien eu quelques regards insistants/injures marmonees sur la route les rares fois ou je conduisais comme un pied mais jamais au grand jamais un vietnamien n'a essaye ou tente de physiquement me toucher.

Si cela s'est vraiment produit comme vous le dites, je pense que j'aurai aussi porte des coups pour me defendre et uniquement me defendre.
Si je me trompe pas, au Vietnam il est tres mal vu de frapper quelqu'un a terre et vous avez bien fait dans ce cas la.

Pour vos 2 individus "survoltes" j'imagine qu'ils etaient sous l'influence d'une quelconque drogue/alcool non ?
Avez-vous pu comprendre ce qu'ils vous voulaient ? porte-feuille ? argent ? moto ?
Pour la police, generalement ils debarquent longtemps apres la tempete et ne s'en meleront pas vraiment sauf s'ils sont en surnombre et qu'il y a du monde implique encore present.
Ensuite, j'ai entendu toutes sortes d'histoires sur ces "bandes" qui trainent ici et la, j'ai vu l'une d'entre elle s'en prendre a un malheureux jeune qui vendait du mais cuit dans la rue. Ils sont tous arrives a 2 par moto ( 5/6 motos ) le passager saute du siege arme d'un bout de bois/fer et ils tabassent le ptit jeune dans la rue en meme pas 20 secondes...et repartent comme ils etaient venus sans jamais etre inquiete.
A vue d'oeil, la moyenne d'age des agresseurs etait de 17/18 ans pas plus.

Mais concernant un etranger se faisant tabasser, jamais.

[thomz]

Salut Pierre,

J'ai deja eu l'occasion de constater la qualite et la pertinence de vos posts sur ce forum; je ne m'offusque donc pas de vous voir circonspect a la lecture de ma "mesaventure". De meme, je confesse ne pas souvent - euphemisme! - poster sur ce forum que je consulte pourtant presque quotidiennement.

A votre question, et a mon corps defendant, rien de tout cela. Je suis un bon citoyen, et en particulier dans mon pays d'accueil. Je porte un coup de poing americain que je n'ai jamais eu a utiliser "concretement" mais auquel je suis fidele parce qu'il m'a sauve la vie (et celle de ma copine de l'epoque) il y a quelques annees - par la simple intimidation. J'ai aussi une grosse becane noire qui fait peur et qui me donne un air peu recommandable selon les standards locaux, mais je suis un motard, certainement pas un voyou. Je suis fiance, je travaille, paie mes taxes, aide mes prochains et meprise la violence gratuite.

Tan Binh, aux alentours de Cong Hoa/eTown la nuit est tres mal frequente. Toxicomanes, prostituees et voyous sont partout. Je frequente le quartier depuis un an et effectivement, je n'ai JAMAIS eu le moindre probleme - ne consommant ni drogues ni prostituees.

Les individus qui m'ont agresse etaient manifestement dans un etat second (drogues/alcool, impossible a savoir) et chacune de mes reactions a ete parfaitement proportionnee au mal qui m'etait fait. Etant moi meme d'un naturel placide, j'ai mis du temps a reagir car j'etais dans un premier temps abasourdi devant tant de mechancete et de violence gratuite.

J'ajoute que le quartier semblait bien connaitre ces tristes personnages puisqu'on m'a felicite plus qu'accable pour leur avoir casse la gueule. Je suis de bonne foi. Au vu des circonstances, croyez bien que cette mesaventure pourrait vous arriver a vous aussi. J'ai beau etre pacifique, je ne regrette rien de ce que j'ai fait l'autre soir. Comme dirait l'autre, "ils l'ont bien cherche".

Je crains a present surtout pour ma fiance et sa famille. Et moi meme, je me dispenserai de recevoir un coup de couteau ou de me faire tomber dessus par les hommes en vert - bien qu'on les sache epris de la Justice avec un grand J au Vietnam, n'est-ce pas?

Ce n'est pas une histoire de cow boy cher Pierre, mais une mauvaise rencontre au mauvais endroit au mauvais moment. Du haut de votre experience, je suis sur que vous savez de quoi je parle. Le Vietnam est un pays agreable aux habitants chaleureux, ce qui ne veut pas dire que les rues tard le soir ne drainent pas leur lot de parasites.

Voila pour mon septieme post. Je suis toujours curieux d'entendre votre avis sur la question, en toute neutralite et sans prejuges quant a ma moralite ni a mon style de vie, qui croyez moi ne doivent pas differer des votres tant que cela.

[HUYARD Pierre]

je ne m'offusque donc pas de vous voir circonspect a la lecture de ma "mesaventure".

Thomz, Une grosse bécane noire ne fait peur à personne ici; ca peut juste intéresser des revendeurs éventuels de grosses bécanes noires.
Dans ma vie, je n'ai jamais porté ni couteau, ni coup de poing américain, et jamais je ne me suis fait emmerder. Et pourtant, j'ai eu à prendre souvent les derniers trains de banlieue en Gare du Nord. Ça vaut bien le district Tan Binh (qui est loin d'être le plus mal famé).
Il y a quelques années, j'ai connu un gamin Viet qui s'était fait tabasser sur Hanoi, mais il y avait une histoire de concurrence de vendeurs sur les trottoirs de la rue Hang Gai.
Tes jeunes voyous, soit virent des concurrents pour le compte de tiers, soit rackettent des vendeurs de rue.
Mais, très honnêtement, je ne vois pas ce que tu viens faire la dedans.
Tu n'aurais pas roulé des mécaniques avec ton coup de poing américain et ta pratique du combat de rue, j'aurais accepté ton aventure plus facilement.
Mais la, honnêtement, cela m'est difficile.
Rien n'est gratuit au Vietnam, pas même la violence.

Un jour, un beau frère s'est battu violement avec des gars qui venaient du delta: ils avaient de vieux comptes pas à jour entre eux.
Mais la, des gars qui t'attaquent sans raison aucune, j'ai du mal à comprendre.
A propos, cher Thomz, tu ne m'as pas dit si tu ressemblais à un étranger blanc ou à un Vietnamien lambda.
Tu conviendras que ce détail a une certaine importance dans le contexte qui nous occupe.
A part ça, je n'ai aucun préjugé quant à ta moralité ou ton style de vie puisque je ne les connais pas.
Je pense qu'il y a entre nous une grande différence: je ne porte JAMAIS aucune arme et mes modèles de chaussures ne me permettraient pas de tatanner quelqu'un a terre sans m'estropier les orteils.

[thomz]

Je suis caucasien. Je te repete que j'ai ete victime d'un deferlement de violence aveugle de la part d'individus dans un manifeste etat second.

Et je ne tatanne jamais qui que ce soit au sol, la mesaventure en question en est la preuve.

Et si, une grosse becane noire fait peur, meme aux flics. Si tu veux des anecdotes sur ce sujet, j'en ai a la pelle. C'est aussi la raison pour laquelle j'evite de "rouler des mecaniques", comme tu dis.

Je dois faire quoi, Monsieur Pierre, pour temoigner de ma bonne foi? Me laisser casser la gueule?

[HUYARD Pierre]

Et si, une grosse becane noire fait peur, meme aux flics.

Là, c'est l'argument qui tue.
Avec des phrases comme ça, tu achèves de me convaincre.
Monsieur Piere doit s'incliner bien bas.

[abgech]

... Devrais-je craindre d'etre recherche par la police ....

...Et si, une grosse becane noire fait peur, meme aux flics. ...

Il faudrait savoir, qui a peur de qui ?

[HUYARD Pierre]

Il faudrait savoir, qui a peur de qui ?

Abgech,
Si tu t'y mets toi aussi, on va ressembler a Waldorf & Statler dans le Muppet's show.

[frère Singe]

@Pierre : ça ressemble un peu à un procès d'intention non?
[EDIT : c'est même en train de virer au lynchage...]
Il avait une question, il l'a posée, c'est tout. Pour que les autres répondent il fallait contextualiser, il a contextualisé, c'est tout. Ca fait un certain temps que le forum propose peu de questions intéressantes, celle-là ne l'est pas moins qu'une autre à mon avis. Pour une fois qu'il y a un peu d'action

Bon par contre j'aurais tendance à dire à thomz l'arrogant qu'il aurait tout intérêt à laisser tomber son poing américain. La législation vietnamienne étant quasiment calquée sur la législation française, je suis prêt à parier que le port d'un poing américain est prohibé, donc source potentielle de graves ennuis avec la police (surtout si t'as une sale gueule comme tu dis). L'usage d'une arme en légitime défense, c'est quand l'ennemi lui aussi est armé.

Un reproche aussi : quand on maitrise les techniques de combat au corps à corps, on connait des moyens de mettre un ennemi hors d'état de nuire sans lui démolir la mâchoire, surtout quand il est plus petit et sous l'effet d'une drogue. Et puis comme ça pas de traces, pas d'inquiétude avec la police, et moins de rancune de la part de tes "victimes".

Pour répondre à ta question, et sans être mieux placé que toi-même pour y répondre, j'aurais tendance à dire que oui, tu peux craindre des représailles, évidemment. Tu sais pas à qui tu avais affaire, si ils font partie d'une bande y'a de quoi s'inquiéter. Donc évite le quartier le temps de te faire oublier, et rentre à la maison plus tôt. Les réveils à 6h du mat sont très agréables à Saigon, avec plein de gens sympa qui prennent le café sur le trottoir et qui ne te sautent pas dessus pour te piquer ta bécane

Au plaisir de te suivre dans tes prochaines aventures