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Discussion: L'ecole au Viet Nam...

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Par défaut L'ecole au Viet Nam...

    Salut salut !

    J'aimerais avoir plus d'informations au sujet d'un certain phenomene, relatif a la scolarite au vietnam.

    Je vais partir de ce que j'en sais, et je vous invite a alimenter le debat, et a faire partager vos connaissances...

    De nombreux articles, de nombreuses rumeurs, et de nombreux temoignages traitent souvent du fait suivant :

    Beaucoup d'ecoles proposent des "cours supplementaires" aux jeunes enfants. Ces cours, payants, ne sont bien entendu pas obligatoires, a la base.
    Ils sont prodigues par les memes enseignants que les cours "normaux".

    Le probleme : ces cours ne sont peut-etre pas obligatoires, mais ne pas y assister peut amener l'institutrice a discriminer l'enfant lors de son evaluation dans les cours normaux.

    En effet : les professeurs, n'etant pas forcement bien payes, comptent beaucoup sur ce petit supplement de revenu, lors de ces cours de "bonus". Qu'un enfant n'y assiste pas, et c'est de l'argent manque.
    Resultat ? L'enseignant se "venge" plus ou moins sur l'eleve en le notant moins bien que ce qu'il merite reellement.

    Du coup, tous les parents essaient d'emmener coute que coute leurs enfants a ces cours supplementaires. Tout simplement parce que c'est difficile de lutter contre cette forme de discrimination...

    C'est un sujet apparemment tres connu, au Viet Nam... J'ai pourtant du mal a reunir plus d'informations...

    Si quelqu'un veut donner son avis ici...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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  3. #2
    Passionné du Việt Nam Avatar de calimero
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    Rumeurs, rumeurs quand tu nous tiens ...et surtout tu utilise le net pour continuer à le distiller Arguments? Mon cow boy, ma femme était prof de droit. No Comment
    C'est sur dans ce corps de métier il peut y avoir des chacals mais tu risques te te faire tailler un costume par ses amis qui se trouvent toujours dans l'enseignement. La journée des profs au Vietnam, tu connais cela?

  4. #3
    Jeune Viêt Avatar de Breecelu
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    août 2008
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    Cela semble coherent avec d'autres systemes educatifs tout aussi biaises. Ce qui illustre mon propos ne se passe pas au Vietnam, mais au Japon. Il y a la une coexistence de l'enseignement public obligatoire et des ecoles privees appelees Juku, ou la plupart des eleves se rendent apres les cours. Soutien scolaire ? Oui, en partie, mais surtout pour y etudier ce qui va veritablement etre evalue aux examens de fin d'etude dans les colleges et lycees. De quoi donc faire fonctionner un systeme completement parasitaire et discrediter le systeme educatif public... Malgre la denonciation des faits, rien n'a ete entrepris pour changer la donne.

    Je ne serai donc pas surpris de voir que de telles pratiques existent au Vietnam, pour suppleer a l'absence de revenus suffisant pour les professeurs, qui peuvent ainsi monnayer leur savoir... Pourquoi pas ? et ce n'est pas la fete des professeurs qui leur donnera un meilleur pouvoir d'achat !
    Dernière modification par Breecelu ; 29/08/2008 à 11h29.

  5. #4
    Avatar de thuong19
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    Par défaut retraité de l'éducation nationale, esprit de corps !

    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Beaucoup d'ecoles proposent des "cours supplementaires" aux jeunes enfants. Ces cours, payants, ne sont bien entendu pas obligatoires, a la base.
    Qu'entends-tu par beaucoup.Comme il s'agit d'une rumeur, il faudrait être plus précis .
    Et si cela existe, c'est surement qu'il y a de la demande.Car ce n'est pas une rumeur mais un fait, la majorité des parents viêtnamiens veulent que leur progéniture réussisse à l'école , et les sacrifices qu'ils font sont la pour l'attester. La réussite scolaire des enfants est une constante dans la culture Viêtnamienne.

    Ils sont prodigues par les memes enseignants que les cours "normaux".
    Le probleme : ces cours ne sont peut-etre pas obligatoires, mais ne pas y assister peut amener l'institutrice a discriminer l'enfant lors de son evaluation dans les cours normaux.
    Alors là, tu leur fais un procès d'intention. J'ai connu ce cas de figure en France; mais même si je n'ai jamais approuvé le système et les collègues qui en usaient, je ne me rappelle pas avoir rencontré ce "type d'enseignant". Alors par projection, je ne vois pas pourquoi j'en rencontrerai plus au Viêtnam.
    Un enseignant qui discrimine un élève n'a rien à faire dans l'Enseignement. Il s'est trompé de profession, il n'avait pas la vocation. Et qu'on ne me dise pas que c'était le seul débouché suite aux études faites. Chacun connaît avant d'embrasser la profession, le niveau de rémunération qui est bien inférieur à celui pratiqué dans le privé.(à diplôme égal ! )

    En effet : les professeurs, n'etant pas forcement bien payes, comptent beaucoup sur ce petit supplement de revenu,...
    ....L'enseignant se "venge" plus ou moins sur l'eleve en le notant moins bien que ce qu'il merite reellement.
    certains profs donnent effectivement beaucoup de cours privés pour arrondir les fins de mois. Il fut un temps, ils vendaient même des cigarettes, ou des billets de loterie ; d'autres exercent carrément un deuxième travail. Mais ce n'est pas parce qu'ils ont besoin de revenus complémentaires qu'ils se "venge ...sur l'élève" . Encore une fois ce type d'enseignant s'il existe , est une brebis galeuse et n'a rien à faire dans la profession.
    Pour terminer ma contribution (provisoirement), je pense que la proportion d'enseignants pratiquant le système que tu décris n'est pas plus importante au Viêtnam qu'ailleurs.Les abus visant à discriminer l'élève sont condamnables et doivent l'être sans hésitation. Mais aller jusqu'à imaginer que le système se soit généralisé à tel point qu'il soit devenu une institution, je ne crois pas.
    Il ne serait pas inutile que des membres locaux expriment ici , non pas leur avis, mais leur expérience vécue. Le sujet proposé par BenP est bien trop sérieux pour laisser s'installer une suspicion sur toute une profession, alors que dans tous les pays dignes de respect la mission de l'enseignant est une fonction régalienne.
    Dernière modification par thuong19 ; 29/08/2008 à 13h12.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Malheureusement si, Thường19, ça arrive bel et bien au Vietnam, et c'est même fréquent.

    Si tu ne peux pas projeter ton expérience vers ici, c'est probablement parce que le salaire d'un prof ne nourrit pas, mais pas du tout, une famille.

    Enfin, l'objectif n'est pas de se venger, mais bien d'inciter tout le monde à suivre les cours sup. Et pas besoin de discriminer: dans un système oủ le par cœur a encore une place prépondérante (en tout cas au début de primaire), les profs se contentent de donner les réponses lors de la séance privée de la veille.

    On a déjà parlé de ces sujets ici.

    Pour limiter les tentations de dérapage, les copies des contrôles dont les notes comptent sont anonymes, même en primaire. Certaines écoles sont beaucoup plus saines que d'autres, et j'ai de la chance: mes filles sont bien tombées; mais la perfection n'est pas de ce monde.

    Citation Envoyé par Thuong19
    Encore une fois ce type d'enseignant s'il existe , est une brebis galeuse et n'a rien à faire dans la profession.
    Il y a une pandémie de gale parmi les bebis, dirait-on, les profs intègres étant rares.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  7. #6
    Jeune Viêt Avatar de Breecelu
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    Merci pour cette mise en perspective, Nem Chua. J'ai eu mon lot d'experiences heureuses et malheureuses en tant qu'enseignant ici (principalement dans les facs, je ne connais pas bien le primaire et secondaire). Ce qui m'inquiete principalement, c'est bien l'inadequation salaire/responsabilite d'un prof au Vietnam. Surtout lorsqu'il y a demission du politique en faveur des lois non-ecrites du marche. Et dieu sait si l'enseignement est un marche !
    Bref, je sens le prof ici tiraille entre son devoir pedagogique et ses besoins economiques. Nul doute que ce soient ces derniers qui dictent les comportements...

  8. #7
    Passionné du Việt Nam Avatar de calimero
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    Citation Envoyé par Breecelu Voir le message
    et ce n'est pas la fete des professeurs qui leur donnera un meilleur pouvoir d'achat !
    Effectivement, non, ma femme recevait des fleurs ou des fruits, l'important pour elle c'était que les éléves ne l'avaient pas oublié. Ne jetons pas aussi facilement du discrédit sur toute la profession, le systeme est comme il est, ils font avec.Ma femme enseignait et avait un autre travail à coté dans l'import.

  9. #8
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de stephaneSaigon
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    Par défaut Education nationale

    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Salut salut !

    J'aimerais avoir plus d'informations au sujet d'un certain phenomene, relatif a la scolarite au vietnam.

    Je vais partir de ce que j'en sais, et je vous invite a alimenter le debat, et a faire partager vos connaissances...

    De nombreux articles, de nombreuses rumeurs, et de nombreux temoignages traitent souvent du fait suivant :

    Beaucoup d'ecoles proposent des "cours supplementaires" aux jeunes enfants. Ces cours, payants, ne sont bien entendu pas obligatoires, a la base.
    Ils sont prodigues par les memes enseignants que les cours "normaux".

    Le probleme : ces cours ne sont peut-etre pas obligatoires, mais ne pas y assister peut amener l'institutrice a discriminer l'enfant lors de son evaluation dans les cours normaux.

    En effet : les professeurs, n'etant pas forcement bien payes, comptent beaucoup sur ce petit supplement de revenu, lors de ces cours de "bonus". Qu'un enfant n'y assiste pas, et c'est de l'argent manque.
    Resultat ? L'enseignant se "venge" plus ou moins sur l'eleve en le notant moins bien que ce qu'il merite reellement.

    Du coup, tous les parents essaient d'emmener coute que coute leurs enfants a ces cours supplementaires. Tout simplement parce que c'est difficile de lutter contre cette forme de discrimination...

    C'est un sujet apparemment tres connu, au Viet Nam... J'ai pourtant du mal a reunir plus d'informations...

    Si quelqu'un veut donner son avis ici...
    Bonjour,

    Oui, cela ce fait tout du moins a saigon, (on pourrait appeler cela des cours de soutient scolaire) je me souviens d'un temps ou lorsque j'etais jeune il y a avait des cahiers de devoirs de vacances, que l'on s'astreignait a faire avant de pouvoir aller jouer. Eh bien oui, les gamins, il faut les occuper, sinon ca peut deriver. Alors pourquoi pas avec un encadrement !!!

    Je vais deriver du sujet, combien d'enfants au vietnam partent au moins une semaine en vacances, j'entends de vrai vacances !!! j'en connais plus ou moins la cause, et oui le vietnam c'est encore un pays "pauvre".

    Donc je ne sais pas exactement dans quelles conditions ca se passe ici, et je n'ai pas a juger, ni de conseils a donner a l'education nationale, je pense quand meme que ton attaque sur les enseignants est purement gratuite.

    Je sais bien que tu souhaites pas que l'on fasse la comparaison avec le systeme francais (poourquoi d'ailleurs ! n'en fais tu pas, la meme, la demonstration) et c'est pourtant ce qui ne va pas tarder a arriver.

    Une petite question hors sujet, quel est ce desir, de reunir autant d'information, tu prepares un memoire.

    Un sujet interessant, les creches, il y a eu pas mal de fait divers, et pas seulement des rumeurs avec des unes dans les journaux.

    (oh punaise, qu'est ce que je vais prendre, encore !!)

    Amicalement.

  10. #9
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Malheureusement si, Thường19, ça arrive bel et bien au Vietnam, et c'est même fréquent.
    Salut Nem Chua, salut tout le monde,
    @Nem Chua .
    Bien sur que ça arrive au Viêtnam. Je ne suis pas dupe ni naïf au point d'imaginer que le Viêtnam est peuplé de gens 100% vertueux .
    La question est de savoir si le phénomène est devenu si important qu'on puisse penser qu'il soit devenu institutionnel. Auquel cas ,chacune et chacun qui subissent ces pratiques déshonorantes pour la profession d'enseignant , a le devoir de dénoncer ce scandale. Je ne parle pas de la pratique des cours particuliers que je crois justifiable ; je veux parler des brebis galeuses qui profitent de leur position de fonctionnaire d'autorité pour exercer une pression économique sur les parents en prenant leurs propres élèves comme "otage".
    Et je peux témoigner que j'ai connu cette pratique en France dans certaines (je dis certaines pas toutes !) "écoles privées" qui, soit n' inscrivaient pas leurs mauvais élèves au Bac (ça fait baisser le taux de réussite), soit sur-notaient leurs élèves sur les livrets scolaires (pour le Brevet des Collèges), car ces notes comptent pour le contrôle continu.

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par calimero Voir le message
    tu risques te te faire tailler un costume par ses amis qui se trouvent toujours dans l'enseignement. La journée des profs au Vietnam, tu connais cela?
    Meme pas peur !

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Qu'entends-tu par beaucoup.Comme il s'agit d'une rumeur, il faudrait être plus précis .
    Comme je l'ai precise dans mon premier post, il s'agit de bien plus qu'une rumeur, puisque meme les medias (oui, ce n'est peut-etre pas une bonne reference...) en parlent tres regulierement...
    Cela a meme ete qualifie de "vrai probleme au Vietnam". Je n'invente rien.

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Et si cela existe, c'est surement qu'il y a de la demande. La réussite scolaire des enfants est une constante dans la culture Viêtnamienne.
    Je suis entierement d'accord avec cela. Mais je voulais centrer le debat sur la pratique meme, et pas sur les raisons de l'existence des cours supplementaires...
    Le Viet Nam attache beaucoup d'importance a l'education (pour un pays classe encore "en developpement", les taux d'alphabetisation et de frequentation a l'ecole sont quand meme tres eleves...).
    Mais la, j'ai peur qu'on rentre dans le hors-sujet. Je veux parler de cette pratique qui existe bel et bien et qui est loin d'etre marginale. Pas de la volonte des parents d'avoir des enfants doues a l'ecole...

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Alors par projection, je ne vois pas pourquoi j'en rencontrerai plus au Viêtnam.
    Je pense que la comparaison avec la France n'a encore rien a faire ici...
    Et, de toutes facons, il n'y a aucune projection a faire : le Viet Nam et la France sont deux pays tres differents, n'ayant rien a voir. Pourquoi faire une projection ?

    Sinon, je maintiens que cette pratique existe au Viet Nam (je n'en sais rien pour la France, et je ne me pose meme pas la question).

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Un enseignant qui discrimine un élève n'a rien à faire dans l'Enseignement.
    On est d'accord. C'est pourquoi le sujet est aussi delicat.

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Mais ce n'est pas parce qu'ils ont besoin de revenus complémentaires qu'ils se "venge ...sur l'élève" .
    Peut-etre le terme "venger" etait mal choisi.
    Mais j'espere que tu as compris mon idee : si l'enseignant fait comprendre a l'eleve que ne pas assister a ces cours de soutien l'amenera a avoir des mauvaises notes, il parviendra a le rendre assidu a ces memes cours...

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Pour terminer ma contribution (provisoirement), je pense que la proportion d'enseignants pratiquant le système que tu décris n'est pas plus importante au Viêtnam qu'ailleurs.
    Moi, je pense que l'on n'a pas a comprarer, encore une fois, avec "d'autres pays".
    Moi, ce que je dis, c'est que cela existe au Viet Nam. Et que je voudrais en savoir plus, ou avoir des temoignages...

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Mais aller jusqu'à imaginer que le système se soit généralisé à tel point qu'il soit devenu une institution, je ne crois pas.
    D'apres tous les temoignages que j'ai eus, de parents d'eleves, j'aurais vraiment tendance a croire qu'on n'est pas loin de l'institution, justement...

    Ce que je peux affirmer sans me tromper, c'est que cela existe au moins dans deux ecoles a Ho Chi Minh.
    Alors, a moins que l'on m'ait menti (ce que je ne crois pas, mais on ne sait jamais...), cette pratique serait donc tres courante dans ces deux ecoles...

    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Malheureusement si, Thường19, ça arrive bel et bien au Vietnam, et c'est même fréquent.

    Il y a une pandémie de gale parmi les bebis, dirait-on, les profs intègres étant rares.
    A mon avis, cela doit aussi dependre du type de classe et de l'annee consideree...

    Je dois ajouter que les temoignages que j'ai collectes provenaient de classes pour enfants de 8 a 10 ans.

    Je ne sais pas ce qu'il en est pour le reste.

    Ce que j'aimerais, c'est que quelqu'un nous trouve ces articles (traduits en francais de preference...) parlant de ce sujet.
    Il doit y en avoir beaucoup...

    Citation Envoyé par Breecelu Voir le message
    Bref, je sens le prof ici tiraille entre son devoir pedagogique et ses besoins economiques. Nul doute que ce soient ces derniers qui dictent les comportements...
    C'est une tres bonne reflexion que tu nous a fait la, Breecelu, je trouve...

    Citation Envoyé par calimero Voir le message
    Ne jetons pas aussi facilement du discrédit sur toute la profession, le systeme est comme il est, ils font avec.
    J'espere que tout le monde a compris que le but de ce fil n'est pas de jeter un quelconque discredit, mais bel et bien de traiter un sujet qui me semble interessant...
    On peut le faire en restant objectif...

    Citation Envoyé par stephaneSaigon Voir le message
    je pense quand meme que ton attaque sur les enseignants est purement gratuite.
    Hum... Avant meme de te tromper sur le qualificatif de mon message ("gratuite"), tu te trompes deja sur sa nature meme ("attaque").

    Il ne s'agit nullement d'une attaque. Ou ai-je attaque qui que ce soit ?
    Je n'ai fait que lancer la discussion sur un sujet qui m'interesse...

    Citation Envoyé par stephanesaigon Voir le message
    Une petite question hors sujet, quel est ce desir, de reunir autant d'information, tu prepares un memoire.
    Non, je desire simplement en savoir plus sur le systeme educationnel vietnamien.
    Quand j'aurai des enfants, je compte bien etre au courant de ces pratiques a l'avance, et pas decouvrir sur le tas que mon gosse se tape des 2/10 parce qu'il ne fait pas les cours supplementaires...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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