› Discussions générales sur le Vietnam › Le Vietnam, son passé, son histoire › Les NGUYỄN – Origine du nom ? › Répondre à : Les NGUYỄN – Origine du nom ?
-1° :.Après quoi les Français ont éliminé les Nguyen pour s’emparer le pays pour en faire une colonie d’exploitation et non peuplement.
-2°.Ainsi mon est Trinh van Dung,le mot « van » placé entre le nom de famille Trinh et le nom personnel Dung est une matricule de noblesse comme le mot « de » en français.
-3° : .Les colons français l’ont très bien compris et cherchaient à séparer le Vietnam en deux pour mieux avoir la main mise.
-4° : Il y a très peu de Viet kieu originaire du Vietnam nord
.
_6°: En fait, on l’intercale entre le nom et prénom afin que les gens puissent distinguer que telle personne dont le nom suivi de cette particule est de sexe masculin. A mon avis, ce serait dû au fait qu’il existe chez les Vietnamiens des prénoms mixtes. . Sinon, la moitié de la population vietnamienne aurait des origines nobles. Ce qui est fantaisiste comme raisonnement.
BN
Bien .. bien …encore une analyse intéressante qui mêle étroitement une approche vietnamienne et un rappel du passé colonial français.
Voyons voir point par point ….sereinement.. et cool
– Point n°1°: « Colonie d’exploitation »:
Oui je suis d’accord si l’expression « Vietnam du Sud » se rapporte à ce qui fut la Basse Cochinchine coloniale, faite de « Latifundia » et de grandes plantations détenues par de riches colons français, « colonie » pratiquement gérée en direct à partir de la Métropole Française, vu son importance économique.
« Colonie de non-peuplement »: Qu’avez-vous voulu dire ? ( parce que je ne suis pas d’accord à première vue)
Puisque vous êtes à la fois Vietnamien et Français, vous savez surement qu’il s’agit d’un dossier assez sensible qui provoque encore aujourd’hui des réactions épidermiques tant du côté Khmer/Cambodgien que du côté Vietnamien ; de toute façon les 2 camps se mettent toujours d’accord pour laisser la responsabilité de cette situation aux Colonisateurs Français !!!
Oui mais : la Basse Cochinchine a été occupée, bien avant l’arrivée des Français, par les Vietnamiens de chez les Nguyen justement..ceux dont vous parlez, et qui ont utilisé la technique dite du « Mitage ».
Mais il y avait bien avant eux des Khmers, pas mal de Khmers… avec même leurs pagodes, leur Bouddhisme Théravadà et leurs palmiers à sucre baptisés « Thnôt »( et çà c’est bien Khmer.. et pas Nguyen du tout !!!)
– Point n°2: Les Van Nguyen
Je rejoins tout à fait le pdv de Bao Nhân rappelé au point n°6
Je reste toujours intéressé par une « explication claire » de l’origine du nom générique NGUYEN, même si je pense qu’on en est assez près, depuis un certain temps déjà (cf le fil de discussion passé).
Personnellement, j’ajouterais qu’il y a peut-être à prendre en compte la tradition et l’influence du « Culte des Ancêtres « ; je pense que cette appellation est bien en relation directe avec les lignées régnantes dans les Vietnam Nord et Sud ; et je dirais volontiers que ces rois ont sans doute « collé d’office » le port obligatoire de leur lignée royale pour obliger leurs sujets à se souvenir du clan auquel ils appartenaient (leur « famille élargie ») , notamment lorsqu’ils rendaient hommage annuellement à leurs ancêtres.
(cette inteprétation n’engage que moi bien sûr)
-point n°3: Une petite précision complémentaire s’impose, svp .
Car, soit :
. vous parlez de la période récente..
Et la séparation du Vietnam en Nord et Sud (17eme parallèle), comme vous le savez bien, date des accords d’Evian de 1954.. post Dien Bien Hu où vous étiez témoin direct.
« La France avait alors perdu la main. »
. ou, comme je le suppose plutôt, vous voulez parler du début de la première guerre d’Indochine, celle qui concerne la France des années 46/54.
Dans ce cas, et selon moi, je dirais qu’il ne faut pas parler de » Vietnam du Sud » mais encore une fois de la Basse Cochinchine.
Il est exact qu’il y a eu un clash entre d’Argenlieu et HCM , le premier voulant organiser un réferendum séparé de cette Basse Cochinchine, alors que HCM acceptait seulement un réferendum global sur toute l’Indochine (c’est la doctrine des « 3 Khi » de HCM).
Parce que, selon la 1ere ou la 2eme hypothèse, le résultat du réferendum n’aurait pas du tout été pareil!!
( Et pour cause : revoir mon petit paragraphe sus-cité sur le peuplement initial de la Basse Cochinchine)..
Après, il y a eu le bombardement d’Haîphong et le début de cette Première guerre d’Indépendance..
– votre point n°4 : « Il y a très peu de Viet kieu originaire du Vietnam nord «
votre constat me semble très juste .. et vous savez pourquoi?
Je ferai remonter l’explication aux relations Sino-Vietnamiennes..et à l’expansion du monde communiste asiatique.
– en 1949, suite à la guerre civile entre Nationalistes Chinois et partisans de MAO , les « perdants » sont partis se réfugier soit à Taïwan , soit aussi, surtout pour les Sudistes chinois, dans le Tonkin colonial d’alors.
– en 1954, avec l’indépendance du Vietnam Nord et l’instauration officielle du régime communiste, ces mêmes exilés , auxquels se sont rajoutés les Vietnamiens anti-communistes, sont descendus au-dessous du 17eme parrallèle; puis très rapidement,vu l’activité des troupes de HCM dans le Centre Annam, tout ce monde est redescendu jusqu’à Saïgon.
Les plus fortunés se sont mis à l’abri avant 1975.. et les moins fortunés ont fourni les gros bataillons des Boat People après le 30 avril 75.. nouvel épisode dramatique de l’histoire du Vietnam.
Encore une fois , tout en respectant votre pdv et votre analyse, voilà ce que je souhaitais apporter comme infos (qui n’engagaent que moi bien sûr!!) pour nourrir cet échange.