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Discussion: VIETNAM - Une série documentaire de Ken Burns et Lynn Novick sur ARTE les 19, 20 et 21 septembre à 20h50

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Beau travail
    RDB ! Continuez sur ce rythme : 3 âneries par post.

    * Cu Chi, à mis chemin entre Saïgon et la frontière cambodgienne n'est pas sur la carte de Nixon. (C'est en plein milieu du territoire vn.)

    * La guerre froide s'est déroulée de 1947 (la bombe atomique de Staline qui rendu fou les Américains prétentieux) à 1988. (Ronald Reagan et Gorbatchev deviennent copain)
    * Lê Duan (prononcez : "Zuan") un communiste convaincu et pro-soviétique prend le pouvoir vers 1960 et envoi les vieux HCM et Giap à la retraite. Lê Duan est militant communiste depuis 1928, avant Mao, et à cause de cela, il a passé du temps dans les prisons françaises (1930 à 1937). Vive le socialisme français, y avait de bonnes prisons coloniales !

    Princesse Dédé


    * CU CHI et sa région : SVP voir la province vietnamienne de TAI NINH, sa localisation géographique , sa relation avec la piste HCM ...
    (et éventuellement se reporter à l'exemple de l'opération ATTLERBORO en 1966)
    CF ces deux liens internet :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Attleboro

    Opération Attleboro - 14 Septembre au 24 Novembre 1966

    **Lê Duẩn et les Chinois : années 65 et suivantes,CF aussi l'opération du Têt 1968 :

    L'offensive du Têt: La Chine et la guerre du Viêtnam (1964-1969)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Tet_Offensive

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    * CU CHI et sa région : SVP voir la province vietnamienne de TAI NINH, sa localisation géographique , sa relation avec la piste HCM ...
    (et éventuellement se reporter à l'exemple de l'opération ATTLERBORO en 1966)
    CF ces deux liens internet :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Attleboro

    Opération Attleboro - 14 Septembre au 24 Novembre 1966

    **Lê Duẩn et les Chinois : années 65 et suivantes,CF aussi l'opération du Têt 1968 :

    L'offensive du Têt: La Chine et la guerre du Viêtnam (1964-1969)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Tet_Offensive
    Bien encore, mais seulement 2 âneries par post ; Ne relachez pas vos efforts !

    Cu Chi n'est pas a Tai Ninh mais a HCM ville ; Comme le "Grand Paris", le nouveau "Grand Ho Chi Minh Ville" a phagocite les provinces et villes de banlieu.

    Cependant, un truc rigolo : Les musees parcs a theme "Tunnels de Cu Chi", il y en a 2 espaces de quelques km.

    Celui ci, tres accesible car au terminus d'une gare d'autobus (ligne 63):

    Bến xe Bến Đình
    Nhuận Đức, District de Cu Chi, Hô Chi Minh, Vietnam

    Bus 63

    Bến Đình est un embarcadere sur la riviere Saigon, il y a des bateaux bus. Si j'avai sue, j'aurai pris le bateau avec ma famille.
    Địa Đạo Bến Đình Củ Chi 741 TL15, Nhuận Đức, Củ Chi, Hồ Chí Minh, Vietnam

    cuchitunnelstours.com

    Avec son stand de tir a l'arme de guerre ; 20 Kvnd la balle, C'est le plus rigolo, mais les tunnels ne me paraissaient pas tres authentiques.

    Les gens prennent des foto panoramique et les donnent a Google :

    https://www.google.com/maps/@11.0595...0!8i3600?hl=fr

    voir l'emplacement :

    https://www.google.com/maps/@11.0619...!3m1!1e3?hl=fr


    Le vrai ; cet autre parc semble plus dedie a la memoire des combatants :


    Tunnels de Củ Chi
    Địa Đạo Củ Chi



    Ben Duoc Temple - Cu Chi
    Đền tưởng niệm Bến Dược - Củ Chi

    Đường tỉnh lộ 15, Phú Hiệp, Phú Mỹ Hưng, Củ Chi, Hồ Chí Minh 733814, Vietnam

    diadaocuchi.com.vn
    +84 28 3794 8830

    vue satelite :
    https://www.google.com/maps/@11.1422...!3m1!1e3?hl=fr

    En bref
    Les tunnels de Củ Chi sont un immense système de tunnels souterrains situés dans la zone de Củ Chi, un des 5 districts suburbains de Hô-Chi-Minh-Ville au Viêt Nam.
    Wikipédia

    La 2eme ânerie


    Ele ne parait pas grosse mais elle est enorme :

    Vous citez un blog en francais :

    "
    Offensive du Têt "

    Stéphane Mantoux, auteur de L'offensive du Têt dans la collection L'histoire en batailles, chez Tallandier, vous propose ce blog associé à la parution de cet ouvrage. Vous y trouverez des compléments d'information sur la guerre du Viêtnam et l'offensive du Têt, et des suppléments au livre.

    Il mets sa source et il repond a un commentateur :

    Chen JIAN, China's Involvement in the Vietnam War, 1964-69, The China Quarterly, No. 142 (Jun., 1995), pp. 356-387.

    Commentaires:

    Frédéric 25 septembre 2013 :

    " Article interressant et bien détaillé

    Reponse 26 septembre 2013 à 08:03

    " Merci ! Mais la source l'est encore plus, j'ai résumé (lol).


    Et moi, je suis morte de rire : L'auteur a simplement resume et traduit un article chinois de Chen JIAN :
    China's Involvement in the Vietnam War, 1964-69

    paru dans The China Quarterly, No. 142 (Jun., 1995)...
    C'est de la presse officielle de Chine ?



    En tout cas, l'articlee en anglais se telecharge tres facilement ; en pdf.


    ... Mais, la propagande, pardon, le soft power, c'est gratuit


    En plus, c'est tres bien fait mais on peut penser que c'est ce que l'histoire vu par la Chine.

    C'est d'ailleur revendique ; ca s'arette en 1969. Pas pour rien

    Bien sur Le Duan a ete plusieurs fois en Chine mais aussi de nombreuse fois en URSS ou il a rencontre les dirigeants.

    PS) [B]The China Quarterly, N'est pas la presse officielle de Chine
    C'est une revue scientifique de haut niveau publie par l'universite de Cambrige.
    Justement celle qui s'est fait epinglee pur avoir suprimee tous ses articles non favorable au gouvernement chinois. Des "vendus" ou des infiltres ou les 2 a la fois ?
    Controversies

    In August 2017 Cambridge University Press (CUP), the publisher, confirmed it had removed access to more than 300 articles from readers in China following pressure from Chinese government. Cambridge University Press stated they blocked this material in China to avoid having their entire publication blocked. The press published a list of the articles removed which included sensitive topics such as the Tiananmen Square protests of 1989, Pro-democracy movements in Hong Kong and the negative effects of the Cultural Revolution.[6] Several academics criticised the decision of Cambridge University Press to self-censor, however CUP stated that it was "troubled by the recent increase in requests of this nature" and was committed to academic freedom.[7]

    The Guardian reported the censorship was part of a broader crack-down on dissent since Xi Jinping took power.


    http://www.liberation.fr/planete/201...inoise_1591237

    et asialyst : "Face à la censure chinoise, Cambridge est-elle encore une citadelle imprenable ? Deux revues de recherche publiées par la prestigieuse université britannique ont décidé de ne pas plier aux exigences de Pékin, qui leur demande de bloquer certains articles. Mais quelques jours plus tôt, la Cambridge University Press avait d’abord accepté d’interdire d’elle-même quelques 300 articles du China Quarterly, jugés compromettants pour le régime chinois. Tollé dans le monde de la recherche. "
    Dernière modification par DédéHeo ; 25/09/2017 à 10h15.
    ceci n'est pas une pipe
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  4. #13
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Bien encore, mais seulement 2 âneries par post ; Ne relachez pas vos efforts !
    Cu Chi n'est pas a Tai Ninh mais a HCM ville ; Comme le "Grand Paris", le nouveau "Grand Ho Chi Minh Ville" a phagocite les provinces et villes de banlieu....
    Cependant, un truc rigolo : Les musees parcs a theme "Tunnels de Cu Chi", il y en a 2 espaces de quelques km.
    Bến xe Bến Đình
    Nhuận Đức, District de Cu Chi, Hô Chi Minh, Vietnam...
    Địa Đạo Bến Đình Củ Chi 741 TL15, Nhuận Đức, Củ Chi, Hồ Chí Minh, Vietnam

    Tunnels de Củ Chi
    Địa Đạo Củ Chi


    Ben Duoc Temple - Cu Chi
    Đền tưởng niệm Bến Dược - Củ Chi

    Đường tỉnh lộ 15, Phú Hiệp, Phú Mỹ Hưng, Củ Chi, Hồ Chí Minh 733814, Vietnam

    vue satelite :
    https://www.google.com/maps/@11.1422...!3m1!1e3?hl=fr

    "
    *primo : Selon ma doc, cartes et albums, je suis allé à
    KHU DI LICH SU DIA DIAO CU CHI
    et en dehors d'un certain nombre
    - de séances cinemas bien tournées (notamment pour ne pas froisser les Anciens Combattants US fréquentant les lieux!!!)
    - de photos - avec de jolies rameuses en "tenue noire et krama très khmer" ( c'était leur tenue habituelle au temps jadis, selon la réponse faite à ma question qui a fait sursauter le "guide local")
    - j'ai ramené de la DOC dont les albums officiels de CU CHI :
    * le premier : introduction signée du sous- Colonel TRAN DINH DUNG
    ** le second :"the Documentary album of CU CHI
    sous- vietnamien en page intérieure "Nam thang khong quen" ????
    Son introduction est signée du lieutenant-colonel HA THANH HUNG, directeur de la "zone de vestiges historiques du réseau des tunnels de CU CHI" (na- ras le bol !!!)

    Et ces 2 introductions ont la même première phrase :
    [Cu Chi est une petite contrée située au Nord-Ouest de Sai Gon , la ville de Ho Chi Min d'aujourd'hui..]

    - bien lire "une contrée " ; par ailleurs les "légendes des photos" du 2eme album potent souvent la référence à la "région militaire de GIA-DINH/Saigon"

    ...et tout ça devrait vous convenir pour enrichir votre "catalogue des âneries de rdb"
    ( les vôtres vont directos à la poubelle !).

    **secundo :quant à Lê Duẩn et vos "Copains et Cousins Chinois du premier Millénaire", je vous laisse creuser cette partie de votre Histoire Commune, grâce notammentà votre nouvelle encyclopédie officielle "LICH SU VIETNAM "....
    SVP commencez donc par la lire SVP, avant de dire du mal de vos "Cousins":
    la "langue de bois" est de plus un excellent exercice pour assouplir vos méninges et "libérer votre expression" !!!!
    Bonne route

  5. #14
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Pour faire taire la polémique à propos de la localisation des tunnels de Cu Chi;

    Introduction about Cu Chi Tunnels

    Cu Chi Tunnels is one of the most favorite Viet Nam tourist destinations and in the top 7 of “unlikely” tourist place in Southeast Asia and in the top 6 of manmade structures in the world.
    Cu Chi tunnels location: the tunnels is located in the suburb of Saigon. They were built during the war against America (the Vietnam War) with the stretching tunnel systems of over 200 km. This historic monument is being used as a war museum that is very famous for both Vietnamese and foreigner tourists

    Les tunnels de Cu Chi se trouvent en banlieue de Saigon dans le prolongement du boulevard Le Loi, sur la carte datée du Doi Moi
    Sur la carte de 1815,oui les tunnels se trouvaient à la campagne dans la prolongation de Tan Son Nhut !Et surtout loin de la frontière




  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Cô gái Củ Chi chỉ cu hỏi củ chi.
    Les filles de Cu Chi demandent innocemment : C'est quoi ce tubercule ?

    ngjm95 a un très gros tubercule ! Mais comme guide ou chauffeur, ça le fait pas. Il y a 2 Củ Chi et 2 (Khu di tích lịch) Địa đạo Củ Chi (sites des tunnels).

    Tu nous envois à environ 20 km de tunnels, à la sous-préfecture où il y a une grande zone industrielle appelée "Nord-Ouest".

    Avec toi, les Vêt Công ne risquent pas de mourir de soif ! L'usine de bière Saigon est à Cu Chi, dans cette zone industrielle.

    Il falait prendre la départementale TL 15 qui sur ta carte mais les tunnels sont 10 km au Nord de ta carte. Il ne faut pas prendre la nationale QL 22 ou tourner 20 km avant Cu chi ville.


    Nhà máy bia Sài Gòn KCN Tây - Bắc, Củ Chi
    Brasserie Saigon - zone industrielle Tay Bac (Nord-Ouest) - Cu Chi


    Il y a 2 Củ Chi :





    J'ai visité Cu Chi 2 fois à 25 ans intervalle. Les tunnels ont bien grandis pour permettre le passage des touristes.
    Aujourd'hui Cu Chi est devenu un "district suburbain".
    Doit-on traduire l’anglicisme "district suburbain", "arrondissement de banlieue" ou "arrondissement rural" ?

    Explication par les cartes :

    HCM ville sans ses 5 "districts suburbains".
    Uniquement les 19 Quận, C'est urbain ! divisé en phường (quartier) C'est urbain !
    Nom Population Quartiers
    Tên Dân số (người)2009 Hành chính
    Quận 1 187.435 10 phường
    Quận 2 140.621 11 phường
    Quận 3 188.945 14 phường
    Quận 4 183.261 15 phường
    Quận 5 174.154 15 phường
    Quận 6 253.474 14 phường
    Quận 7 274.828 10 phường
    Quận 8 418.961 16 phường
    Quận 9 263.486 13 phường
    Quận 10 232.450 15 phường
    Quận 11 232.536 16 phường
    Quận 12 427.083 11 phường
    Bình Tân 595.335 10 phường
    Bình Thạnh 470.054 20 phường
    Gò Vấp 548.145 16 phường
    Phú Nhuận 175.175 15 phường
    Tân Bình 430.436 15 phường
    Tân Phú 407.924 11 phường
    Thủ Đức 455.899 12 phường

    HCM ville AVEC ses 5 "districts suburbains".
    Huyện, c'est rural !
    divisé en xã (village), c'est rural !

    Comme je suis la plus gentille des princesse, je vous ai colorié Cu Chi,
    au (Nord-Ouest). Les tunnels, c'est à 50 km du centre de Saïgon. Mais c'est aussi A TP HCM, la ville ayant aussi le statut de province.

    On voit bien sur la carte que la frontière nord-est de Cu Chi longe les méandre de la rivière. Les tunnels, c'est là, sur cette berge, au milieu.

    Avantage stratégique : Tout ce qui flotte sur cette rivière peut arriver à Saïgon Q1.

    Les 5 "districts suburbains ruraux" de HCM ville (Huyện )
    Tên Dân số (người)2009 Hành chính
    Bình Chánh 447.291 1 thị trấn, 15 xã
    Cần Giờ 70.697 1 thị trấn, 6 xã
    Củ Chi 335.822 1 thị trấn, 20 xã
    Hóc Môn 358.640 1 thị trấn, 11 xã
    Nhà Bè 103.793 1 thị trấn, 6 xã

    Il y a 2 (Khu di tích lịch) Địa đạo Củ Chi (sites des tunnels) :

    • Les tunnels de Cu Chi de Ben zDuoc (commune de Nhuan Duc) celui où il y a le temple Ben zDuoc ; qui m'a l'air tout neuf. đền Bến Dược
    • Les tunnels de Cu Chi de Bến Đình (commune de Phu My Hung), plus ludique ; on peut tirer à l'arme de guerre à 80 centimes la balle.)


    J'avais donné les coordonnés des 2 sites :
    https://www.google.com/maps/@11.0619...!3m1!1e3?hl=fr
    Sur l'emplacement du terrain de tire à l'arme de guerre, google a écrit "musée de la guerre".

    Hiện nay, Ban Quản lý Khu di tích lịch sử Địa đạo Củ Chi (trực thuộc Bộ Chỉ huy Quân sự thành phố Hồ Chí Minh) trực tiếp quản lý cả hai di tích địa đạo Bến Dược và địa đạo Bến Đình. Khu di tích gồm có hệ thống địa đạo (Bến Dược, Bến Đình), đền Bến Dược, khu quản trị, khu dịch vụ, khu vực tái hiện vùng giải phóng và vành đai diệt quân Mỹ, khu du lịch sinh thái - giải trí ven sông Sài Gòn.
    À l'heure actuelle, le Conseil d'administration (directement sous le commandement militaire de Ho Chi Minh-Ville) des sites historiques des Tunnels de Cu Chi gère directement les 2 sites de tunnels de Ben zDuoc et Ben Dinh. Les sites historiques incluent le système de tunnel (Ben zDuoc, Ben Dinh), le temple de Ben zDuoc, la zone de gestion, la zone de service, la zone de zone libérée et la zone d'éco-tourisme situé le long de la rivière Saigon.

    J'ai remarqué que c'était géré de manière assez privatisé (à la vietnamienne).

    En plus, lors de ma dernière visite, nous venions de Tay Ninh (Le temple Cao Dai). Le chauffeur du car s'est trompé. Le guide lui a dit : "C'est pas celui là, c'est l'autre !"

    Le chauffeur a fait beaucoup de détour dans les plantations, ainsi, les passagers ne s’aperçoivent pas que les 2 sites sont espacés de 5 km, sur la même départementale TL (tỉnh lộ) 15, qui longe la rivière sông Sài Gòn. (on ne la voit pas.)

    Bonjour RDB,

    Au moins, avec vous on apprend des choses marantes mais faut éplucher car vous comprenez tout de travers.

    Pour Lê Duan et la Chine, vous citez l'article d'un blog en français :

    "La Chine et la guerre du Viêtnam (1964-1969)"

    L'auteur mets sa source :

    Chen JIAN
    ,

    China's Involvement in the Vietnam War, 1964-69,

    The China Quarterly, No. 142 (Jun., 1995), pp. 356-387.

    L'auteur a simplement résumé et traduit un article chinois de Chen JIAN :

    paru dans The China Quarterly, en 1995. (La paix entre le Vietnam et la Chine venait juste d'être secrètement signée .)
    C'est une revue scientifique de haut niveau publie par l’université de Cambridge.

    Bien que payant, l'article en anglais se télécharge très facilement sur des sites miroirs ; en pdf.

    ... Mais, la propagande, pardon, le "soft power" des néo-nazis chinois, c'est gratuit !!!

    En plus, c'est très bien fait mais c'est ce que l'histoire vu par la Chine. Aujourd'hui certains européens produisent des documentaires et écrivent des livres d'histoires en achetant ou plagiant des documents chinois qui sont "de haute qualité" ; La qualité technique est exelente, l'anglais est parfait. Ils ne s'aperçoivent même pas qu'en réalité, ils relaient la propagande néo-nazi "made in China" PRC.

    Ca s’arrête en 1969. Pas pour rien ! A partir de 1970, la Chine se rapproche des USA. Puis la Chine trahis le Vietnam en 1971. Pour la récompenser, en 1974, les USA laisse la Chine envahir l'archipel des Paracel à la latitude de Danang, 105 miles nautiques à l'Est du Sud-VN. L'archipel était géré par le Sud-Vietnam mais les USA n'interviennent pas dans la bataille navale.

    A propos que dit cette nouvelle série et ses soit-disant nouvelles découvertes, sur cette bataille ? Ya t'il u un accord secret ?

    Bien sur Lê Duan est allé plusieurs fois en Chine mais aussi de nombreuse fois en URSS ou il a rencontré les dirigeants et négocier l'aide militaire des Russes. Vers 66, c'est l'aide soviétique qui domine.

    Princesse Dédé
    Dernière modification par DédéHeo ; 27/09/2017 à 08h34.
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  7. #16
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Cô gái Củ Chi chỉ cu hỏi củ chi.
    .... Il y a 2 Củ Chi et 2 (Khu di tích lịch) Địa đạo Củ Chi (sites des tunnels).
    Il y a 2 Củ Chi :
    • Les tunnels de Cu Chi de Ben zDuoc (commune de Nhuan Duc) celui où il y a le temple Ben zDuoc ; qui m'a l'air tout neuf. đền Bến Dược
    • Les tunnels de Cu Chi de Bến Đình (commune de Phu My Hung), plus ludique ; on peut tirer à l'arme de guerre à 80 centimes la balle.)
    ...
    ....Bonjour RDB,
    Au moins, avec vous on apprend des choses marantes mais faut éplucher car vous comprenez tout de travers.
    ( rdb : MERCI, mais je ne suis pas adepte de la PENSEE UNIQUE ... et je ne bois pas !!!!)

    Princesse Dédé

    "Princesse Dédé est très lucide ce matin ... mais toujours aussi "emberlificotée " dans ses discours ;
    tandis que " l'âne robin des bois" se contente de faire confiance à son lieutenant- COLONEL HA THANH HUNG, signataire de la préface de ce bouquin :


    Et "mon Colonel" dit que "les tunnels de la contrée de CU CHI- des zones de BEN DINH et BEN DUOC- sont situées à 70 kms au nord-ouest de HO CHI MINH VILLE (vous avez bien lu ?)
    .... ben "l'âne rdb" le croit sur parole ;
    et tant que mes "contradicteurs éminents de F-V" ne seront pas au moins COLONELS, ils feront comme moi : "ils obéiront" aux membres éminents du PCV et creuseront un peu plus leurs dossiers !!!


    (pour mémoire : HCM Ville(ex Prey Nokor !!!!!!!) n'est qu'à environ 70 kms aussi de la frontière cambodgienne( plus vers l'OUEST il est vrai)
    Tout est donc très relatif en cette région du Monde !!!)


    et bonne journée à tous

  8. #17
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    Même en anglais, ils n'ont pas compris qu'il y avait 2 sites "Tunnels de Cu Chi" ! Les voici :
    Il y a 2 (Khu di tích lịch) Địa đạo Củ Chi (sites des tunnels) :


    • Les tunnels de Cu Chi de Ben zDuoc (commune de Nhuan Duc) celui où il y a le temple Ben zDuoc ; qui m'a l'air tout neuf. đền Bến Dược POUR LES FAMILLES DES COMBATANTS
    • Les tunnels de Cu Chi de Bến Đình (commune de Phu My Hung), plus ludique ; on peut tirer à l'arme de guerre à 80 centimes la balle.) POUR LES TOURISTES (y compris les citoyens Vietnamiens résidents)QUI VEULLENT JOUER AU Viêt Công ou à la guerre)


    Pour tout savoir des distance et des emplacement, Princesse Dédé, la plus gentille de toutes les princesse Tank Girl vous offre cette carte :



    1) Les "vrais" tunnels (à la pointe Nord d'Ho Chi Minh "ville" ; qui a le statut de province aussi.)
    2) les tunnels pour touristes ; tout aussi authentiques mais plus amusants.
    3) Cu Chi , la ville où nous avait envoyé l’ami ngjm95, 20 km au sud.

    En haut de la carte : Tây Ninh, son temple Cao Dai, sa montagne sacrée Ba Den.
    A gauche : Le Cambodge

    Notez que le centre de Saigon c'est Q1, sur la carte c'est près de BEN THANH

    Notez que "Cu chi tunnels n°1" est la pointe Nord de Ho Chi Minh VILLE (HCM ayant aussi le statut de département) :


    HCM ville AVEC ses 5 "districts suburbains".
    Huyện, c'est rural !
    divisé en xã (village), c'est rural !

    Comme je suis la plus gentille des princesse, je vous ai colorié Cu Chi, tout l’arrondissement rural.

    70 Km ? dites au colonel : - Arrete de mentir !
    A vol d'oiseau, il y a 50 km pour Cu Chi tunnels n°1 et seulement 38 km pour Cu chi tunnels n°2 (où vont les tourristes)




    Dernière modification par DédéHeo ; 28/09/2017 à 11h56.
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  9. #18
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    ....Comme je suis la plus gentille des princesse, je vous ai colorié Cu Chi, tout l’arrondissement rural.

    70 Km ? dites au colonel : - Arrete de mentir !
    A vol d'oiseau, il y a 50 km pour Cu Chi tunnels n°1 et seulement 38 km pour Cu chi tunnels n°2 (où vont les tourristes)[/B]

    Je suppose que les propos de "mon Colonel" ont été transcrits en trop gros caractères pour être bien lisibles!!!
    - il a dit : "La contrée de CUCHI" !!
    - définition du mot "Contrée "
    * Étymologie :
    [Du latin vulgaire *contrata (sous entendu regio) « pays d’en face » ]
    ** Géographie :
    [ "Certaine étendue de pays"]

    - CQFD : le Colonel a donc une certaine marge d'appréciation des distances !!!
    Et je vous trouve "un peu culotté" de contester l'appréciation donnée par un COLONEL de la glorieuse armée du Vietnam : ça ne me viendrait même pas à l'idée !!!!...

  10. #19
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    - Mon colonel, arrête de mentir !
    Ya pas de contrée au Vietnam, "seulement" des Villes-provinces (TP "dépendantes du Central -le gouvernement de Hanoi, la Capital, TD) et des Provinces (T) divisées en Arrondissements (Q) ou en "Arrondissements ruraux" (H) eux même divisés en Quartiers (P) ou en Villages (X).

    Le Colonel a donc une certaine marge d'appréciation des... données administratives ; Fonctionnaire !

    Les Provinces (T) sont dirigées par des TP ou des TX
    Les "Arrondissements ruraux" (H) sont dirigés par des TT, sous-préfectures

    Demandez lui si vendre des beaux livres et toutes sortes de services pour les touristes est un petit business privatisé, concurrentiel et ultra-capitaliste ; (Comme au Far-West des Cow-boy) ?

    Offrez-lui l'atlas administratif du Vietnam (Tập bản đồ Hành chính Việt Nam) :



    et le guides des routes (Tập bản đồ Giao thông đường bộ Việt Nam -

    Sur celui là ya c'est des cartes routières avec les km - je l'ai aussi mais à ma maison de campagne)


    En couverture, le pont d'Halong city - On voit ma maison... Merde! J'ai oubliée d'éteindre la lumière.

    En attendant, voici la carte administrative de TP HCM - notez que cette ville-province est au bord de la mer (Mais ya pas de plage, que de la mangrove) ; Saïgon est au bord de la rivière éponyme seulement .



    Ben Duoc site contains part of the original tunnel system EST SUR LA CARTE (Địa đạo Củ Chi - tout en haut), while the Ben Dinh, A VISITER EN TOURISTE, N'EST PAS SUR LA CARTE (7km en dessous ; où c'est écrit Pham Van Coi et rivière Saigon; Voir mon poste précédent si vous voulez y aller en vélo !)
    PS) ngjm95 nous avait envoyer a Cu Chi ville, où il y a une usine noire avec une cheminée sur la carte
    PS2) J'avais lu trop rapidement le wiki anglais des tunnels ; Tout est dit :

    Tourist destination

    The 75-mile (121 km)-long complex of tunnels at Củ Chi has been preserved by the government of Vietnam, and turned into a war memorial park with two different tunnel display sites, Ben Dinh and Ben Duoc. The tunnels are a popular tourist attraction, and visitors are invited to crawl around in the safer parts of the tunnel system. The Ben Duoc site contains part of the original tunnel system, while the Ben Dinh site, closer to Saigon (38 km que je vous dit !), has tunnel reconstructions and some tunnels have been made larger to accommodate tourists. In both sites low-power lights have been installed in the tunnels to make traveling through them easier, and both sites have displays of the different types of booby traps that were used. Underground conference rooms where campaigns such as the Tết Offensive were planned in 1968 have been restored, and visitors may enjoy a simple meal of food that Viet Cong fighters would have eaten.

    Above-ground attractions include caged monkeys, vendors selling souvenirs, and a shooting range where visitors can fire a number of assault rifles, such as the M16 rifle or AK-47, as well as a light machine gun like the M60.

    PS3) Demandez à l'auteur chinois Chen JIAN de l'article
    China's Involvement in the Vietnam War, 1964-69
    paru dans The China Quarterly, No. 142 (Jun., 1995)

    Pourquoi n'a t'il pas écrit un article : China's Involvement in the Vietnam War, 1964-75 ?
    Dernière modification par DédéHeo ; 30/09/2017 à 02h18.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

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