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Discussion: Pham THAN TAM

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut Pham THAN TAM

    * SVP qui connait ce nom et/ou a lu son livre ?

    - version française (2011):


    - version anglaise (qui date de 2005)


    Je cherche désespérément à acquérir ce bouquin, car je m'intéresse beaucoup à la division d'artillerie lourde F351 de GIAP
    (pour son équipement et son rôle à DBP !!!!);
    or ce jeune homme en faisait partie, avec un rôle un peu particulier il est vrai.Et il est un des rares à avoir écrit un Journal, illustré de documents annexes passionnants.

    ** SVP jetez-un oeil sur ce site magnifique :
    Colonel Pham Thanh Tam

    *** Sur cette photo c'est lui avec le général GIAP

  2. # ADS
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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Sur ce lien, vous pouvez consulter des extraits de son bouquin

    https://books.google.fr/books?id=sK7...%20351&f=false

    mais SVP cliquer à gauche sur la petite photo, illustrant la page de couverture du livre

  4. #3
    Nouveau Viêt Avatar de kimmyhoang
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    Bonjour,

    Le livre est disponible sur Abebooks.fr:

    https://www.abebooks.fr/servlet/Book...%26sortby%3D17

    et cela ne coûte pas une fortune!
    Bonne lecture !
    A l'occasion, une visite du champ de bataille est intéressante.

    Cordialement,

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par kimmyhoang Voir le message
    Bonjour,

    Le livre est disponible sur Abebooks.fr:

    https://www.abebooks.fr/servlet/Book...%26sortby%3D17

    et cela ne coûte pas une fortune!
    Bonne lecture !
    A l'occasion, une visite du champ de bataille est intéressante.

    Cordialement,
    * Merci bien : j'avais vu, mais je souhaite le livre en réel, à cause des " docs annexes"..

    ** je suis allé à DBP : à part les quelques Français, pratiquement aucun touriste !!
    - J'ai apprécié le Musée, les films projetés et la Maquette du champ de bataille passionnante (contrairement au musée de CU-CHI- films projetés violemment anti-français, alors que ce musée-là est supposé être consacré à la 2eme guerre d'Indépendance, dite " Guerre du Vietnam"- sans les français !!!!
    - les lieux mêmes du champ de bataille de DBP : BOF, par contre

    ***Mais le détour par DBP a permis ensuite au groupe de rester une semaine parmi les Ethnies : et çà ce fut excellent et superbe

  6. #5
    Nouveau Viêt Avatar de kimmyhoang
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    Bonjour,

    A la fin de la Deuxième Guerre, les SS ont laissé un souvenir douloureux au peuple français avec Oradour-sur-Glane, site conservé jusqu'à présent.
    Or ces SS ont été engagés dans la Légion étrangère pour reconquérir le Vietnam après 1945. De cette date jusqu'en 1954, ces légionnaires "fêtaient" le 14 juillet en faisant des "tournantes" et quand il s'agissait de femmes enceintes, les fœtus servaient de ballons.
    Il n'y a pas de guerre "propre" mais quand on s'attaque aux civils et ces responsables qui fermaient les yeux !
    Cela est resté dans la mémoire collective des gens du Centre Vietnam et apparemment aucun document français n'en fait mention!
    Điên Biên Phu a au moins le mérite de nous débarrasser de ces criminels.

  7. #6
    Avatar de thuong19
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    salut rdb
    .j'ai le livre pour en savoir plus tu attends que je sois rentré du Maroc (fin mars).

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par kimmyhoang Voir le message
    Bonjour,

    A la fin de la Deuxième Guerre, les SS ont laissé un souvenir douloureux au peuple français avec Oradour-sur-Glane, site conservé jusqu'à présent.
    Or ces SS ont été engagés dans la Légion étrangère pour reconquérir le Vietnam après 1945. De cette date jusqu'en 1954, ces légionnaires "fêtaient" le 14 juillet en faisant des "tournantes" et quand il s'agissait de femmes enceintes, les fœtus servaient de ballons.
    Il n'y a pas de guerre "propre" mais quand on s'attaque aux civils et ces responsables qui fermaient les yeux !
    Cela est resté dans la mémoire collective des gens du Centre Vietnam et apparemment aucun document français n'en fait mention!
    Điên Biên Phu a au moins le mérite de nous débarrasser de ces criminels.
    Madame

    -je n'ai pas l'intention de faire des commentaire sur vos propos ci-dessus

    - mon souci constant de me rapprocher de la Vérité- si elle existe- et de m'appuyer sur des "témoignages précis de témoins directs" m'amène à vous préciser ceci :
    * oui, il y a eu des SS parmi les volontaires allemands ayant servi au Vietnam durant la guerre d'Indochine(CF doc cité sur CAO BANG); mais que tous les légionnaires allemands ayant servi au Vietnam aient été des SS, je ne le crois pas.
    ** ayant eu à m'intéresser à certains dossiers lourds, liés à des "crimes de guerre" ou à des "crimes contre l'Humanité", voire les génocides, je sais qu'il existe des "thèmes récurrents dans le catalogue des atrocités " qui ressortent lors de chaque conflit, la plupart reposant alors sur des "témoignages indirects" et des "bruits qui circulent" : l'un des plus connus a des points communs avec votre récit.
    -je ne vous citerai pas ma "liste des thèmes recensés" : mais sachez qu'il y a des textes, des thèses et des livres qui ont été écrits sur ce sujet précis .

    Ceci dit, le "Petit Peuple du Vietnam" a très chèrement acquis son indépendance au prix de beaucoup trop de sang et de souffrances : je le sais très bien.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    salut rdb
    .j'ai le livre pour en savoir plus tu attends que je sois rentré du Maroc (fin mars).
    Bonjour Th 19

    Merci pour cette réponse :

    - tu es "Marocain 6 mois sur 12" ? (pour économiser tes factures de chauffage !)
    - j'ai cherché sur F-V, et n'ai rien trouvé qui parlait de ce livre et de son auteur.
    (mais j'avoue que désormais je ne maitrise plus très bien l'outil de recherche sur F-V ;
    j'ai du rater "un ou plusieurs chapitres" sur les Mises à jour du site !
    )

  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par kimmyhoang Voir le message
    Bonjour,

    A la fin de la Deuxième Guerre, les SS ont laissé un souvenir douloureux au peuple français avec Oradour-sur-Glane, site conservé jusqu'à présent.
    Or ces SS ont été engagés dans la Légion étrangère pour reconquérir le Vietnam après 1945. De cette date jusqu'en 1954, ces légionnaires "fêtaient" le 14 juillet en faisant des "tournantes" et quand il s'agissait de femmes enceintes, les fœtus servaient de ballons.
    Il n'y a pas de guerre "propre" mais quand on s'attaque aux civils et ces responsables qui fermaient les yeux !
    Cela est resté dans la mémoire collective des gens du Centre Vietnam et apparemment aucun document français n'en fait mention!
    Điên Biên Phu a au moins le mérite de nous débarrasser de ces criminels.
    La participation des soldats de la Wehrmacht a été discutée plus d'une fois ainsi que la présence des anciens SS. A fur et à mesure que la guerre d'Indochine se déroulait certains avaient même rejoint le Viet Minh!
    "Conclusion de son enquête : dans leur majorité, les légionnaires allemands partis en Indochine étaient des types qui cherchaient simplement à s’en sortir. Souvent, plus rien ni personne ne les attendait après la guerre en Allemagne où les conditions de vie étaient très difficiles. Alors, ces jeunes hommes vaincus ont choisi l’aventure plutôt que le retour. «Des SS se sont glissés à travers les mailles du filet : leur proportion au sein des légionnaires allemands est aux alentours de 8 à 10%, dans les classes d’âges inférieures. Cependant, même si la Légion n’a pas été très regardante, il est faux d’aller jusqu’à dire que l’Indochine a été le point de ralliement des anciens nazis», souligne Pierre Thoumelin. Ainsi le cliché du criminel de guerre allemand recyclé par l’armée française dans la Légion est-elle largement un mythe. Il n’en a pas moins nourri quelques articles de presse, notamment dans l’Humanité de l’après-guerre, et certains ouvrages, comme la Garde du diable : des SS en Indochine, du Canadien Georges Robert Elford."

    "Certains furent prisonniers en France à la fin de la Seconde Guerre, puis légionnaires en Indochine au service d’une guerre coloniale française, avant de déserter en passant au service du Vietminh et de l’anticolonialisme, et seront finalement renvoyés soit en Allemagne de l’Ouest, où ils se feront aussi discrets que possible, soit en Allemagne de l’Est, où ils seront accueillis comme les héros d’une guerre communiste, et du coup contraints de participer à des meetings politiques pour dénoncer les abus de la France coloniale. Sans surprise, beaucoup choisirent le silence"

    Changement de camp

    "In Foreign Service, documentaire diffusé par Arte en 2005,Marc Eberle a retracé quelques-uns de ces parcours hallucinants. L’un des anciens légionnaires confie que, lorsqu’il a été fait prisonnier par un groupe vietminh, il a été mené droit au capitaine… qui était allemand. Selon Eberle, 1 400 légionnaires allemands auraient changé de camp. La guerre d’Indochine fut le conflit au cours duquel la Légion étrangère a connu ses plus grosses pertes (plus de 10 000 hommes), devant la Première Guerre mondiale, souligne Pierre Thoumelin. A Diên Biên Phu, elle avait engagé six bataillons, dont 1 600 Allemands qui, pour beaucoup, sont morts durant la bataille ou la longue marche qui suivit."

    Indochine: la légion des inconnus de la Wehrmacht - Libération

  11. #10
    Avatar de thuong19
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    Marocain 3 mois seulement au-delà il faut une prolongation de visa comme au Vietnam.il y a beaucoup de similitude entre le peuple marocain et le peuple vietnamien(sourire,zenitude,accueil chaleureux, ex
    protectorat, langue francaise usitée, pays en pleine croissance économique sans aide extérieure mais a un rythme différent etc...et le Maroc c'est moins loin

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