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Discussion: Les colonisations imposées et subies par le Vietnam

  1. #1
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
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    Par défaut Les colonisations imposées et subies par le Vietnam

    Bonjour tout le monde,

    Ce topic est créé pour une discussion concernant toutes les colonisations imposées ou subies par le VN. Nous savons tous que le peuple viet a été dominé par les chinois et les français, nous savons également qu’il a complètement « digéré » le royaume Champa, ainsi qu’une partie des territoires Khmer.

    Plusieurs questions pourraient être soulevées. La colonisation chinoise était elle une colonisation de peuplement ? Les viet d’aujourd’hui sont ils majoritairement des descendants de colons chinois ? La colonisation française était elle positive pour l’Indochine ? Les viets ont-ils commis des génocides pendant leurs attaques pour annexer le royaume Champa ? L’occupation viet au Cambodge en 1979-89 avait elle provoqué 50.000 ou 600.000 victimes ?

    Le comportement « post colonial » est également intéressant : On a remarqué que les français ont une assez haute estime de leur colonisation (la loi de 2005 en est la preuve), les chinois et les viet se comportent ils de la même manière vis-à-vis des colonisations qu’ils ont imposé à d’autres peuples ?

    Bref, il n’y a pas de tabou. Tout le monde était à un moment ou un autre un colon ou un colonisé. On peut librement en parler sans se sentir personnellement concerné. Pas d’état d’âme donc. Seuls les arguments comptent.
    Dernière modification par dannyboy ; 22/10/2011 à 14h41.

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Selon Wikipedia vietnamien, apparemment les ancêtres des rois Tran étaient Chinois originaires de Fujian. Et n'oubliez pas que c'était les Tran qui ont annexé le royaume des Cham.

    Nguồn gốc
    Tổ tiên của dòng dõi nhà Trần có nguồn gốc dân tộc Mân ở quận Tần Châu, tỉnh Phúc Kiến, Trung Hoa. Ông Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường, nay là vùng đất thuộc Thái Bình - Nam Định. Trần Quốc Kinh lấy vợ ở Tức Mạc, sinh ra Trần Hấp. Trần Hấp sinh ra Trần Lý và Trần Hoằng Nghi. Trần Lý sinh ra Trần Thừa, Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung- sau được tôn là Trần Thái Tổ. Trần Hoằng Nghi sinh được ba người con trai: Trần An Quốc, Trần An Bang và Trần Thủ Độ.[1].


    Source : http://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Trần
    Dernière modification par Bao Nhân ; 22/10/2011 à 15h57.
    朴善美

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Et la 20aine d'années de domination américaine de 1954 -1975 doit-on considérer cela comme une période coloniale :
    Le gouvernement Ngo Dinh Dien est une création américaine. La CIA a dû tuer quelques Français pour le mettre en place

    Les conséquences de cette colonisation sont nombreuses ; 2 petits exemples parmi 1000:
    * Utilisation de l'anglais pour les nom étrangers : Gadafi, Bin Laden
    * Clavier QWERTY a remplacé le clavier AZERTY d'avant (machine a écrire)
    * ETC

    Il y a des Vietnamiens qui ont une tête de Vietnamiens de diverses région
    Il y a des Vietnamiens qui ont des têtes de métis français ou autres origines apportées par les Français.
    Il y a des Vietnamiens avec des têtes de metis américain
    Il y a des Vietnamiens avec des têtes de Chinois ; mais comme les autres, on les reconnait assez facilement
    Dernière modification par DédéHeo ; 22/10/2011 à 18h31.

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Bonjour tout le monde,

    Ce topic est créé pour une discussion concernant toutes les colonisations imposées ou subies par le VN. Nous savons tous que le peuple viet a été dominé par les chinois et les français, nous savons également qu’il a complètement « digéré » le royaume Champa, ainsi qu’une partie des territoires Khmer.

    Plusieurs questions pourraient être soulevées. La colonisation chinoise était elle une colonisation de peuplement ? Les viet d’aujourd’hui sont ils majoritairement des descendants de colons chinois ? La colonisation française était elle positive pour l’Indochine ? Les viets ont-ils commis des génocides pendant leurs attaques pour annexer le royaume Champa ? L’occupation viet au Cambodge en 1979-89 avait elle provoqué 50.000 ou 600.000 victimes ?

    Le comportement « post colonial » est également intéressant : On a remarqué que les français ont une assez haute estime de leur colonisation (la loi de 2005 en est la preuve), les chinois et les viet se comportent ils de la même manière vis-à-vis des colonisations qu’ils ont imposé à d’autres peuples ?

    Bref, il n’y a pas de tabou. Tout le monde était à un moment ou un autre un colon ou un colonisé. On peut librement en parler sans se sentir personnellement concerné. Pas d’état d’âme donc. Seuls les arguments comptent.
    Allons-y sur la lancée Khmer Rouge !
    500.000 ou 600.000 victimes à cause de l'occupation Vietnamienne pour consolider le gouvernement cambodgien ? ça doit être des chiffres sortis des bois de Sherwood ! En partie causés par des mines ,mais posées par qui ??? Par une armée qui avance ou une qui défend ?
    Son auteur ne semble pas en mesure de justifier les chiffres avancés.

    La série vidéo de l'INA nous apporte des réponses sur la période.

    Année néant 1/6 - YouTube


    Année néant 2/6 - YouTube

    Année néant 3/6 - YouTube

    Dans la dernière vidéo ,on voit des enfants armés par les gouvernementaux . Donc ne blamez pas l'armée vietnamienne !

    Si vous trouvez le temps long avant la finale,sachez que sur You Tube il reste encore trois autres de la même série.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Allons-y sur la lancée Khmer Rouge !
    500.000 ou 600.000 victimes à cause de l'occupation Vietnamienne pour consolider le gouvernement cambodgien ? ça doit être des chiffres sortis des bois de Sherwood ! En partie causés par des mines ,mais posées par qui ??? Par une armée qui avance ou une qui défend ?
    Son auteur ne semble pas en mesure de justifier les chiffres avancés.

    .

    Les "axes de recherche" commencent à se préciser ..grace à vous bien sur !!!!

    en récapitulant :


    - disette et famine, et non seulement dans l'année 79

    - construction de la "muraille de bambous", et non seulement de 84 à 86

    - les mines antipersonnels dans le Cambodge , tout le long de la frontière thaïlandaise, auxquelles l 'armée Vietnamienne a généreusement contribué ( mais pas uniquement elle)

    - les batailles entre combattant armés , y compris à l'arme lourde : des estimations chiffrent les pertes militaires des 2 côtés à au moins 50 000 morts ; là aussi certaines estimations sont supérieures

    - les descentes de représailles dans les camps de réfugiés : et il y en a eu .. à la chasse aux KR réfugiés dans ces camps .

    ..... ...
    Dernière modification par robin des bois ; 22/10/2011 à 19h05.

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Les "axes de recherche" commencent à se préciser ..grace à vous bien sur !!!!

    en récapitulant :


    - disette et famine, et non seulement dans l'année 79

    - construction de la "muraille de bambous", et non seulement de 84 à 86

    - les mines antipersonnels dans le Cambodge , tout le long de la frontière thaïlandaise, auxquelles l 'armée Vietnamienne a généreusement contribué ( mais pas uniquement elle)

    - les batailles entre combattant armés , y compris à l'arme lourde : des estimations chiffrent les pertes militaires des 2 côtés à au moins 50 000 morts ; là aussi certaines estimations sont supérieures

    - les descentes de représailles dans les camps de réfugiés : et il y en a eu .. à la chasse aux KR réfugiés dans ces camps .

    ..... ...
    Donc pour vous la disette et la famine étaient provoquées par l'intervention des vietnamiens ? Les 1.700.000 d'adultes massacrés par les KR n'y étaient pour rien et le rendement par hectare divisé par trois non plus ?ET le recours forcé des outils les plus rudimentaires alors!
    C'était toute la filière qui était mise parterre par les KR.
    Devait -on construire la muraille de bambou ou laisser aux KR la liberté de mouvement pour mieux tuer?
    On reproche maintenant l'offensive viet qui a permis d'arrêter le génocide. Il faudrait que RdB nous montre qu'on peut mener une guerre sans faire de victimes . il ne faut pas abuser de la Nintendo!

    Pourquoi l'ONU n'avait pas envoyés ses casques bleus ou pourquoi les Thais n'ont pas désarmé les KR pour éviter que ceux ci font des coups de main attirant des représailles au lieu de participer aux duels d'artillerie ?

    PS; Dans la dernière vidéo ,le présentateur disait que les Viets amenèrent du riz pour les cambodgiens.
    RdB a-t-il des preuves écrites ou verbales par vidéo ?
    Dernière modification par ngjm95 ; 22/10/2011 à 19h48.

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message

    Pourquoi l'ONU n'avait pas envoyés ses casques bleus ou pourquoi les Thais n'ont pas désarmé les KR pour éviter que ceux ci font des coups de main attirant des représailles au lieu de participer aux duels d'artillerie ?

    PS; Dans la dernière vidéo ,le présentateur disait que les Viets amenèrent du riz pour les cambodgiens.
    RdB a-t-il des preuves écrites ou verbales par vidéo ?

    Vous posez ces questions a qui vous voulez


    S'agissant du riz amené par les Vietnamiens .....elle est bien bonne celle-là ... pour une raison extrêmement simple que personne sur F-V n'a encore été fichu de dire - alors que c'est " à la décharge du peuple Vietnamien "....

    Il y a eu un blocus économique voté contre la République du Vietnam pour le punir de son occupation du Cambodge , ce qui fait qu'au plan nourriture le Vietnam était également en difficulté : une partie de la production de riz cambodgien sortait du Cambodge dasn les camions de l'armée ...

    Vous "tirer gentiment par la main" pour que vous regardiez certains aspects de votre Histoire ... toute votre Histoire, je commence à trouver que ce n'est pas à moi de le faire en permanence..!!!!.

    CQFD je crois que je vais arrêter ... et que je n'interviendrai pas sur ce Topic précis et "trop dangereux pour moi" ...

    (SVP : pour ceux qui ont continueront sur le sujet , n'oubliez pas le Laos non plus .
    Merci d'avance pour eux)










    Dernière modification par robin des bois ; 22/10/2011 à 20h43.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Vous posez ces questions a qui vous voulez


    S'agissant du riz amené par les Vietnamiens .....elle est bien bonne celle-là ... pour une raison extrêmement simple que personne sur F-V n'a encore été fichu de dire - alors que c'est " à la décharge du peuple Vietnamien "....

    Il y a eu un blocus économique voté contre la République du Vietnam pour le punir de son occupation du Cambodge , ce qui fait qu'au plan nourriture le Vietnam était également en difficulté : une partie de la production de riz cambodgien sortait du Cambodge dasn les camions de l'armée ...

    Vous "tirer gentiment par la main" pour que vous regardiez certains aspects de votre Histoire ... toute votre Histoire, je commence à trouver que ce n'est pas à moi de le faire en permanence..!!!!.

    CQFD je crois que je vais arrêter ... et que je n'interviendrai pas sur ce Topic précis et "trop dangereux pour moi" ...

    (SVP : pour ceux qui ont continueront sur le sujet , n'oubliez pas le Laos non plus .
    Merci d'avance pour eux)

    Etayez ce que vous avancez avec des preuves , sinon entre un document de l'I.N.A qui dit que le Vietnam a approvisionné en riz le Cambodge et un poster anonyme qui dit que cen'est pas vrai, mon choix est vite fait.
    D'ailleurs d'autres vous ont réclamé en vain une preuve sur les victimes cambodgiens. Le silence est parfois assourdissant, ne le savez-pas ?
    Dernière modification par ngjm95 ; 22/10/2011 à 22h18.

  10. #9
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    Une parenthèse dans la discussion sur le thème VN - Cambodge ? Quelle était la situation de l'Asie du Sud est ( et de la Chine ) avant la colonisation ? Y avait-il des conflits ? les conflits récents VN - Khmers son-ils la conséquence plus ou moins direct des interventions occidentales ?

  11. #10
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Selon Wikipedia vietnamien, apparemment les ancêtres des rois Tran étaient Chinois originaires de Fujian. Et n'oubliez pas que c'était les Tran qui ont annexé le royaume des Cham.

    Nguồn gốc
    Tổ tiên của dòng dõi nhà Trần có nguồn gốc dân tộc Mân ở quận Tần Châu, tỉnh Phúc Kiến, Trung Hoa. Ông Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường, nay là vùng đất thuộc Thái Bình - Nam Định. Trần Quốc Kinh lấy vợ ở Tức Mạc, sinh ra Trần Hấp. Trần Hấp sinh ra Trần Lý và Trần Hoằng Nghi. Trần Lý sinh ra Trần Thừa, Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung- sau được tôn là Trần Thái Tổ. Trần Hoằng Nghi sinh được ba người con trai: Trần An Quốc, Trần An Bang và Trần Thủ Độ.[1].


    Source : http://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Trần
    Merci Bao Nhân pour la contribution. Ce texte en vietnamien disait qu’un chinois nommé Trân Quôc Kinh s’est immigré au VN en 1110, après 2 générations, sa petite fille Trân Thi Dung s’était mariée avec un prince vietnamien. C’était donc un bel exemple d’intégration, je dirais même d’assimilation à la société vietnamienne. Grâce à ce mariage, les Trân ont pu accéder à des fonctions importantes pour finalement gouverner le pays à la 3e génération.

    Cette histoire prouve que « l’ascenseur social » au VN à l’époque ne fonctionnait pas aussi bien qu’en France aujourd’hui. Car quand le papa de Sarkozy quitte la Hongrie et débarque France, il suffisait qu’une génération pour que son fils puisse gouverner ce pays.

    Je ne vois dans ce texte aucun indice qui pourrait suggérer qu'il existe une immigration massive de chinois vers le VN.

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