Page 3 sur 28 PremièrePremière 1234513 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 21 à 30 sur 272
Like Tree10Likes

Discussion: la vision de l'historien François Guillemot concernant Vo Nguyen Giap

  1. #21
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
    Date d'inscription
    juillet 2010
    Messages
    1 343

    Par défaut

    Je continue mon feuilleton de François Guillemot et de son article sur Giap : Sa stratégie est d’écrire un article qui semble très professionnel, qui contient des vérités dérangeantes (mais vraies) sur la personnalité de Giap et qui fait croire aux lecteurs qu’il fait correctement son travail d’historien (c'est-à-dire rester neutre). Ensuite, il y glisse des mensonges bien préparés pour casser le personnage et pour arriver à son but ultime : Faire croire aux Français que l’invasion de leur armée sur le VN en 1945 avait une part de légitimité puisque les VietMinh de l’époque « ne voulaient pas la paix », que Giap n’avait aucune considération pour la vie ou la mort de ses soldats, et qu’il y avait « une guerre civile » au VN.

    Pour sécuriser ses mensonges, il pratique la même méthode de censure minable que les communistes au VN. Il ne publie que des commentaires en sa faveur et cache tout ce qui peut révéler ses mensonges. J’ai envoyé un deuxième commentaire toujours le 9/10/2013 et il a refusé de le publier.

    Dans ce commentaire, j’exprime mon désaccord sur son affirmation suivante :

    … Sa stratégie militaire très dispendieuse en femmes (il faut le souligner) et en hommes est aussi souvent remise en cause aujourd’hui par la jeune génération.
    Je lui ai demandé de me donner des sources de son affirmation car il suffit de regarder le nombre de jeunes dans tout le pays qui rendent hommage à Giap pour savoir que sa stratégie militaire n’est pas du tout « souvent remise en cause par la jeune génération ».

    François Guillemot a donc refusé de publier mon commentaire. Il a néanmoins tenu à me répondre privé

    Bonjour,
    De retour de l'étranger je prends connaissance de votre message du 9 octobre à propos de mon bref billet sur le parcours Général Vo Nguyen Giap.
    Je vous remercie pour votre remarque et le lien du diaporama du journal Le Monde.
    Il est évident, et vous avez raison de le signaler, que sa perte provoque de nombreuses réactions affectives, au Vietnam et à l'étranger, au regard de ce qu'il représente pour l'histoire contemporaine du Vietnam.
    Seulement ces élans de tristesse se déroulent à Hanoi et ne concernent pas toute la population vietnamienne; loin de là. Je connais de nombreux jeunes Vietnamiens originaires de celle ville (rencontrés soit à Hanoi, soit en étude à l'étranger) qui ne partage pas la vision héroïque officielle.
    Je ne me risquerai pas à donner des exemples qui mettraient en danger quelques connaissances compte-tenu de l'état actuel du niveau de répression qui s'exerce sur les voix non autorisées.
    Quant à la dernière partie de votre message sur les pertes humaines, je vous laisse prendre connaissance à travers les nouvelles études de la situation qui change radicalement à partir de l'année 1950, lorsque le Viet Minh est approvisionné en armes et en conseillers en provenance de la Chine populaire. (voir les ouvrages de Qiang Zhai, Christopher Goscha et autres historiens spécialistes de cette longue guerre).
    Par contre, je vous rejoins sur le fait que la France a manqué quelque chose en 1945 en admettant pas la volonté d'indépendance des Vietnamiens.
    Bien cordialement.
    FG
    Vous constatez comme moi que François Guillemot est quelqu’un de très courtois. On aurait pu être de bons copains s’il n’avait pas proféré des mensonges sur mon pays. Examinons son message :

    FG affirme que la stratégie militaire de Giap est « souvent remise en cause par la jeune génération ». Il le sait avec certitude parce qu’il connait « nombreux jeunes Vietnamiens originaires de Hanoi qui ne partage pas la vision héroïque officielle ».

    Damned ! Quel argument massue de la part d’un historien français. Supposons qu’il n’a pas inventé « ces jeunes ». Combien de « jeunes » a-t-il pu rencontrer sur les dizaines de millions de jeunes au VN ? A-t-il compris les techniques d’échantillonnage en statistique ? Et si je vais rencontrer les milliers de jeunes néo nazis en France pour leur entendre dire que le nazisme avait des côté positifs pour le peuple français. Et ensuite j’écris un article pour affirmer que « De Gaulle est souvent remis en cause par la jeune génération française » ?

    Il affirme également qu’à partir de 1950, «lorsque le Viet Minh est approvisionné en armes et en conseillers en provenance de la Chine populaire », il y avait moyen pour les Viets de gagner sans trop de perte humaine. Mais il est idiot ou il ne sait pas lire ? Où est ce qu’il a lu que les Viet Minh avaient reçu des avions, du napalm, des blindés, des navires de guerre capables d’envoyer 3.000 obus sur Hai Phong comme les Français ont fait en 1946 ?

    Voilà, tout comme les Viets au pays sont capables de contourner la censure gouvernementale, j’ai décidé de contourner la censure de François Guillemot en lui répondant sur FV. Merci d’avance à Mister Thuong de ne pas censurer mon post ;-)

  2. # ADS
    Circuit publicitaire
    Date d'inscription
    Toujours
    Messages
    Plusieurs


     

  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    2 869

    Par défaut

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Dans ce commentaire, j’exprime mon désaccord sur son affirmation suivante :

    … Sa stratégie militaire très dispendieuse en femmes (il faut le souligner) et en hommes est aussi souvent remise en cause aujourd’hui par la jeune génération.

    Je lui ai demandé de me donner des sources de son affirmation car il suffit de regarder le nombre de jeunes dans tout le pays qui rendent hommage à Giap pour savoir que sa stratégie militaire n’est pas du tout « souvent remise en cause par la jeune génération ».

    François Guillemot a donc refusé de publier mon commentaire. Il a néanmoins tenu à me répondre privé
    Dannyboy n'est pas le seul à objecter cette accusation, Mme Sophie Quinn Judge , du département Histoire de l'université Temple a accusé Mr Guillemot de généraliser une caractéristique de la guerre du Vietnam au Sud lors de la présentation de son livre sur les troupes de choc.
    ( Lors du Têt 68 ,c'étaient effectivement les jeunes parmi lesquels beaucoup de filles , qui donnaient l'assaut. Cette caractéristique est dûe par le fait que pratiquement les jeunes garçons sont de gré ou de force intégrés à l'armée du Sud. Et donc ,il ne reste plus que les filles pour former les troupes communistes.De plus ,la gente féminine est beaucoup moins controlée.)
    Etonnant qu'en 2013 , Guillemot nous sort encore cet argument à l'encontre du général Giap.

    Le CV de Quinn Judge (à noter elle fut aussi prisonnière du viet cong ) est ici

    The Department of History at Temple University

  4. #23
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    En seine Saint-Denis
    Messages
    5 472

    Par défaut

    Bravo et merci à toi, Dannyboy !

    Sa prétention n'est pas seulement un mensonge tout court mais c'est même un mensonge facile. En fait, c'est déjà vieux comme style.

    Je connais de nombreux jeunes Vietnamiens originaires de celle ville (rencontrés soit à Hanoi, soit en étude à l'étranger) qui ne partage pas la vision héroïque officielle.
    Il n'aurait pas dû dire ça à un Vietnamien. Car qui peut connaître mieux les jeunes vietnamiens que les Vietnamiens eux-même !

    il me donne envie de lui dispenser des cours de mensonge.

    Enfin, j'espère que tu continues de botter le cul de ce minable historien.

    PHT
    朴善美

  5. #24
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
    Date d'inscription
    juillet 2010
    Messages
    1 343

    Par défaut

    Merci à Mister Thuong pour ce travail de classification. Je voudrais aussi demander à Mister Dông Phong de nous fournir des liens vers d’autres articles de François Guillemot pour qu’on puisse les analyser. C’était trop chouette ! ;-)

  6. #25
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
    Messages
    8 675

    Par défaut

    Les 2 autres topic "-la-vision-de-lhistorien-francois-guille" sont-ils des dégâts collatéraux du travail de classement?
    il faudrait les fermer puis les effacer.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  7. #26
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    6 210

    Par défaut

    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Les 2 autres topic "-la-vision-de-lhistorien-francois-guille" sont-ils des dégâts collatéraux du travail de classement?
    il faudrait les fermer puis les effacer.
    où sont les 2 autres topics Dédé?


  8. #27
    Avatar de thuong19
    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Corrèze
    Messages
    4 679

    Par défaut

    c'est fait.merci DD

  9. #28
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
    Date d'inscription
    février 2010
    Messages
    2 412

    Par défaut

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message

    Je voudrais aussi demander à Mister Dông Phong de nous fournir des liens vers d’autres articles de François Guillemot pour qu’on puisse les analyser. C’était trop chouette ! ;-)

    Oui, Mister Dannyboy, je le ferai volontiers quand vous nous aurez fourni une analyse-critique étayée du gros livre Le Dai Viêt de François Guillemot, après l'avoir réellement lu.
    Fair deal, non ?
    Dông Phong

    Dernière modification par Dông Phong ; 17/10/2013 à 21h45.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon nouveau blog : http://terrelointaine.eklablog.com/accueil-c25871674


  10. #29
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
    Date d'inscription
    juillet 2010
    Messages
    1 343

    Par défaut

    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Oui, Mister Dannyboy, je le ferai volontiers quand vous nous aurez fourni une analyse-critique étayée du gros livre Le Dai Viêt de François Guillemot, après l'avoir réellement lu.
    Fair deal, non ?
    Dông Phong

    Quoi ? Lire un livre en papier ? Mais quel horreur ! Depuis la fin de mes études, je n’ai jamais acheté un seul livre papier. J’aime trop les arbres ;-)
    Si vous avez la version PDF, je suis partant.

  11. #30
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Genève, Suisse
    Messages
    2 052

    Par défaut

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Quoi ? Lire un livre en papier ? Mais quel horreur ! ...
    Ceci explique passablement de choses !

Page 3 sur 28 PremièrePremière 1234513 ... DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. General Vo Nguyen Giap
    Par apw dans le forum Le Vietnam, son passé, son histoire
    Réponses: 62
    Dernier message: 29/10/2013, 00h31
  2. Décès du mythique general Vo Nguyen Giap
    Par thuong19 dans le forum Le Vietnam, son passé, son histoire
    Réponses: 23
    Dernier message: 19/10/2013, 13h21
  3. François Trinh Duc futur patron du XV de France.
    Par ngjm95 dans le forum Le Sport au Vietnam
    Réponses: 46
    Dernier message: 30/01/2012, 20h04
  4. Littérature : Vo Nguyen Giap - Une vie présenté en France
    Par Agemon dans le forum La Culture au Vietnam
    Réponses: 2
    Dernier message: 26/08/2011, 12h43
  5. Vietnam: les mémoires vives ineffaçables de François Tourane
    Par Bao Nhân dans le forum La Culture au Vietnam
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/08/2007, 23h36

Les tags pour cette discussion

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
A Propos

Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® est le 1er Forum de discussion de référence sur le Vietnam pour les pays francophones. Le site Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® a pour objectif de proposer à toutes les personnes s'intéressant au Viêt-Nam, un espace de discussions, d'échanges et d'offrir une bonne source d'informations, d'avis, et d'expériences sur les sujets qui traversent la société vietnamienne.

Si vous souhaitez nous contacter, utilisez notre formulaire de contact


© 2013 E-metis Network | Site by E-metis Webdesign
Nous rejoindre
Forumvietnam.fr est propulsé par le moteur vBulletin®.
Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.1