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Discussion: La colonisation agricole au Viêt Nam

  1. #1
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Par défaut La colonisation agricole au Viêt Nam

    Chers ami(e)s,
    Je voudrais vous communiquer une étude récente très intéressante sur la colonisation agricole du Vietnam, dans le passé et dans l'actualité.
    Dông Phong

    La colonisation agricole au Viêt Nam :
    la trame de l'histoire
    et le cœur de sa géographie 1

    Steve Déry
    Laboratoire Dynamiques Rurales, Maison de la recherche
    Université Toulouse II - Le Mirail
    lynxnarud@excite. com

    Vietnam [...] had never existed as such prior to 21 July
    1954. The borders had been established by the French
    and there were large areas within them that historically
    had never knoum Vietnamese rule. This was true ofmuch
    of the central highlands, the southern portion of the
    mountain range.
    Hickey, 1982b : xiii

    Au Viêt Nam, l'histoire du pays passe par celle de la colonisation agricole.
    Celle-ci fait partie de la chronologie vietnamienne comme la conquête du Far
    West meuble la mémoire étasunienne. En fait, le territoire actuel du pays est
    Théritier direct des mouvements migratoires de l'ethnie viet (ou kinh) qui se sont
    déroulés par étapes depuis plus d'un millénaire.
    Déjà en action bien avant l'indépendance soutirée à la Chine en 939,
    la colonisation agricole a été vivement encouragée, et même forcée, du XIe au
    XVIIIe siècle, tout au long de ce qui a été appelé la Nam Tien, littéralement
    la « marche vers le Sud » . Celle-ci reposait alors surtout sur l'avance de paysans soldats, une technique d'inspiration chinoise, mais aussi utilisée ailleurs tant
    en Occident qu'en Orient (Le Thanh Khoi, 1981; Nguyen Khac Vien, 1987;
    De Koninck, 1996). Ce mouvement migratoire originant du delta du fleuve Rouge
    constitue l'axe central initial de la formation territoriale du Viêt Nam moderne.
    Il a cependant trouvé son terme dans le delta du Mékong bien avant l'arrivée des
    Français au milieu du XIXe siècle et n'a concerné que les basses terres (figure 1).
    Cette propension pionnière des Viet, irrésistible (De Koninck, 1994 :44), a contribué
    à consolider et à uniformiser le peuplement des plaines situées entre les fleuves
    Rouge et Mékong, le long de la côte.
    Du milieu du XIXe siècle jusqu'au milieu du XXe siècle, la colonisation agricole
    est demeurée : elle a été relancée dans le delta du Mékong (Gourou, 1964: 330;
    De Koninck, 1994: 282) et réorientée, timidement il est vrai, vers les Plateaux
    centraux par les colonisateurs français (Henry, 1932). Après le départ de ces
    derniers en 1954, des bouleversements politiques et économiques ont secoué le
    pays jusqu'en 1975 et ont contribué à redéfinir la carte politique de la région, en
    particulier par le biais d'entreprises de colonisation agricole (Condominas, 1971;
    Hickey, 1982b; Déry, 2000; Hardy, 2000).

    […]

    Depuis 1975, cette colonisation agricole est toujours au centre, sinon de
    l'actualité, du moins de l'histoire et de la géographie du Vietnam. Si elle a permis
    la formation initiale du territoire au cours de la Nam Tien et l'amorce de la
    « conquête » des Plateaux centraux au cours des périodes de colonisation et de
    décolonisation, depuis 25 ans, elle est au coeur des programmes de développement
    national mis sur pied par le pays. Elle a ainsi contribué à la consolidation du
    pouvoir politique vietnamien sur l'ensemble du territoire national.
    Cette question apparaît doublement importante à l'heure actuelle. D'une part,
    le pays se trouve dans un contexte particulier : à savoir 1) que le milieu naturel,
    en particulier les forêts (voir De Koninck, 1997), est considérablement fragilisé2,
    et 2) que la pression démographique ne cesse de s'accentuer sans que les modes
    de production ne changent vraiment - la population totale se chiffrait à 76 millions
    d'habitants en octobre 1999 (GSO, 1999), soit quelque 230 habitants au kilomètre
    carré. D'autre part, les ressources foncières sont sollicitées de façon accrue par
    différents agents plus nombreux et articulés dans un maillage de plus en plus
    complexe.
    Cet article se veut donc une modeste contribution à la compréhension du
    phénomène de la colonisation agricole.


    Veuillez lire la suite sur http://www.erudit.org/revue/cgq/2001/v45/n124/022947ar.pdf


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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Chers ami(e)s,
    Je voudrais vous communiquer une étude récente très intéressante sur la colonisation agricole du Vietnam, dans le passé et dans l'actualité.
    Dông Phong

    - En fait, le territoire actuel du pays est
    l'héritier direct des mouvements migratoires de l'ethnie viet (ou kinh) qui se sont
    déroulés par étapes depuis plus d'un millénaire.
    ....ce qui a été appelé la Nam Tien, littéralement
    la « marche vers le Sud » . Celle-ci reposait alors surtout sur l'avance de paysans soldats, une technique d'inspiration chinoise, mais aussi utilisée ailleurs tant
    en Occident qu'en Orient
    ..- Il a cependant trouvé son terme dans le delta du Mékong bien avant l'arrivée des
    Français au milieu du XIXe siècle et n'a concerné que les basses terres (figure 1).
    Cette propension pionnière des Viet, irrésistible (De Koninck, 1994 :44), a contribué
    à consolider et à uniformiser le peuplement des plaines situées entre les fleuves
    Rouge et Mékong, le long de la côte.


    - Depuis 1975, cette colonisation agricole est toujours au centre, sinon de
    l'actualité, du moins de l'histoire et de la géographie du Vietnam....
    ......et 2) que la pression démographique ne cesse de s'accentuer sans que les modes
    de production ne changent vraiment - la population totale se chiffrait à 76 millions
    d'habitants en octobre 1999 (GSO, 1999), soit quelque 230 habitants au kilomètre
    carré. D'autre part, les ressources foncières sont sollicitées de façon accrue par
    différents agents plus nombreux et articulés dans un maillage de plus en plus
    complexe.

    Bonjour Dp

    Ok , ok

    et pour mettre un peu de sel ou de moutarde pour assaisonner le plat , j'ajouterai

    - la marche vers le sud " des agriculteurs viet est basée sur la " technique du mitage" (un peu l'équivalent de l'établissement des " comptoirs maritimes "pour les marins et les commerçants)

    - "trouvé son terme avec le delta du Mékong" ?

    Peut-être vite dit pour certains qui constateraient toujours des "mitages" en remontant au-dessus du delta !!!

    -" la pression démographique "... oui elle est bien là !!!
    Avec -pour moi- une densité moyenne de population de plus de280 h au km2 (mais qui peut varier de -100 h à + 1200 h au km2 !!)

    Et comme la nature a horreur du vide !!!! ( à côté, c'est de l'ordre de 28 et de 85 !!!)



    Dernière modification par robin des bois ; 26/10/2010 à 12h35.

  4. #3
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Bonjour Dp

    [...]

    - "trouvé son terme avec le delta du Mékong" ?

    Peut-être vite dit pour certains qui constateraient toujours des "mitages" en remontant au-dessus du delta !!!

    -" la pression démographique "... oui elle est bien là !!!
    Avec -pour moi- une densité moyenne de population de plus de280 h au km2 (mais qui peut varier de -100 h à + 1200 h au km2 !!)

    Et comme la nature a horreur du vide !!!! ( à côté, c'est de l'ordre de 28 et de 85 !!!)

    Bonjour RdB,
    Oui, au grand dam des Cambodgiens !
    Voir par exemple : http://www.cfcambodge.org/Doc/NombrVietF.pdf .
    Bien amicalement.
    Dông Phong
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  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonjour RdB,
    Oui, au grand dam des Cambodgiens !
    Voir par exemple : http://www.cfcambodge.org/Doc/NombrVietF.pdf .
    Bien amicalement.
    Dông Phong

    Le CFC : c'est pas "ma tasse de thé", loin de là (trop " anti-communiste primaire ", trop manipulé par la CIA/US .. etc etc)

    Par contre le dossier du nombre de Vietnamiens au Cambodge m'intéresse ; lors de mon séjour à PP je vivais dans un quartier populaire très très mélangé .. et très symathique ..

    Difficile d'y voir clair compte tenu du passé, du manque de fiabilité de l'état-civil cambodgien et des statistiques asiatiques (si chères à mon coeur!!!).

    Par ailleurs, il y a une "certaine porosité " dans la frontière du delta séparant les "Vietnamiens d'origine Khmère" et les "Cambodgiens d'origine khmère " ... !!!!!

    Les "frontières" sont à l'origine des notions purement occidentales !!!




  6. #5
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    - la marche vers le sud " des agriculteurs viet est basée sur la " technique du mitage" (un peu l'équivalent de l'établissement des " comptoirs maritimes "pour les marins et les commerçants)

    - "trouvé son terme avec le delta du Mékong" ?

    Peut-être vite dit pour certains qui constateraient toujours des "mitages" en remontant au-dessus du delta !!!
    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonjour RdB,
    Oui, au grand dam des Cambodgiens !
    Voir par exemple : http://www.cfcambodge.org/Doc/NombrVietF.pdf .
    Bien amicalement.
    Dông Phong
    Il est vrai que la colonisation viet du royaume khmer a beaucoup de points communs avec la colonisation française au VN (notamment les massacres de civils et l’annexion de territoires)

    Mais il y a une différence fondamentale connue de tous :

    Les viets n’ont jamais prétendu que leur colonisation a été positive pour le peuple Khmer alors que les français continuent aujourd’hui à vanter « l’œuvre » qu’ils ont réalisé au VN pendant leur colonisation.

    Tout le monde sait que le Japon a déjà prouvé entre 1860 et 1906, qu’un peuple « de couleur » peut parfaitement, sans l’aide d’aucune colonisation, passer d’un état féodal archaïque à un pays moderne qui n’a rien à envier des occidentaux. Tout le monde le sait … sauf peut être la France et la majorité des français.

    Quand est ce que la France aura la même dignité que l’Allemagne qui, elle, a eu le courage de reconnaitre que sa théorie de « race supérieure ayant le devoir d’éduquer les français » a été non pas positive mais bien néfaste pour le peuple français ?
    Dernière modification par dannyboy ; 31/10/2010 à 02h35.

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Tout le monde sait que le Japon a déjà prouvé entre 1860 et 1906, qu’un peuple « de couleur » peut parfaitement, sans l’aide d’aucune colonisation, passer d’un état féodal archaïque à un pays moderne qui n’a rien à envier des occidentaux. Tout le monde le sait … sauf peut être la France et la majorité des français.

    - Et le comportement du Japon dans les décennies postérieures à 1906, et notamment après 40, en Asie Centrale, du Sud ou du Sud-Est : c'est quoi ?

    aux "pertes et profits",
    de " l'amnésie consciente et intelligente" (**), je suppose,
    ....
    ou du pipeau

    (et "si la France ne vous plait pas" .....a dit je ne sais plus qui ...
    Vous n'aimez sans doute pas que l'on évoque " l'histoire à peu près catholique " du delta du Mékong ?
    Dommage , je ne l'ai pas inventée !!!)


    (**) : certains petits massacres entre "amis ", les famines organisées et les 'femmes de confort " : un roman à l'eau de rose dans la série Harlequin ?



    Dernière modification par robin des bois ; 31/10/2010 à 06h26.

  8. #7
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Et le comportement du Japon dans les décennies postérieures à 1906, et notamment après 40, en Asie Centrale, du Sud ou du Sud-Est : c'est quoi ?

    aux "pertes et profits",
    de " l'amnésie consciente et intelligente" (**), je suppose,
    ....
    ou du pipeau
    Allez sur Internet, essayez de me trouver un seul site japonais qui affirme que leur colonisation a été positive pour les peuples asiatiques. Comparez avec le nombre de sites français qui vante « les aspect positifs de la colonisation française ». Vous allez comprendre ce qu’on appelle « l’exception française ».

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    et "si la France ne vous plait pas" .....a dit je ne sais plus qui ...
    Cette phase ne marche pas avec moi. Je viens en France uniquement quand des français m’invitent (et me paient l’hôtel)

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Vous n'aimez sans doute pas que l'on évoque " l'histoire à peu près catholique " du delta du Mékong ?
    Dommage , je ne l'ai pas inventée !!!)
    Je n’ai ni aimé ni détesté ces vérités historiques de la colonisation viet dans le delta du Mékong. Je vous montre simplement le comportement « anormale » de la France actuelle comparée aux autres états colonisateurs.
    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    (**) : certains petits massacres entre "amis ", les famines organisées et les 'femmes de confort " : un roman à l'eau de rose dans la série Harlequin ?
    Encore une fois, le Japon (contrairement à la France) n’a jamais prétendu que leur « présence » dans les colonies avait quoi que ce soit de positif.

  9. #8
    Habitué du Việt Nam Avatar de Phúc_44
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Tout le monde sait que le Japon a déjà prouvé entre 1860 et 1906, qu’un peuple « de couleur » peut parfaitement, sans l’aide d’aucune colonisation, passer d’un état féodal archaïque à un pays moderne qui n’a rien à envier des occidentaux. Tout le monde le sait … sauf peut être la France et la majorité des français.
    Le retour de dannyboy

    Vous avez toujours, semble-t-il, cette conception très personnelle de faire de "l'histoire" en lui donnant le même sens que celui de vos convictions.
    En effet, aucune colonisation n'a guidé le Japon sur la voie de la modernité, pas plus que la Chine d'ailleurs.
    N'oubliez cependant pas de préciser que le Japon n'est pas, non plus, devenu un "pays moderne" par ses seuls moyens, autrement dit, sans l'aide du monde occidental. Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que c'est l'idée que vous souhaitez faire passer.

    Les premiers contacts de ce pays avec l'occident remontent au XVIème siècle. A cette époque, le Japon commerce avec les Portugais, les Espagnols, les Britanniques et bien sûr les Hollandais. Le pays découvre ainsi certaines technologies occidentales dont les armes à feu (très utiles pour leur guerre civile de l'époque).
    Au XVIIème siècle, le Shogunat Tokugawa ferme le pays aux étrangers, principalement catholiques, qui sont identifiés comme une menace pour le Shogun. En effet, ses principaux rivaux étaient chrétiens.
    Seuls les Hollandais ont l'autorisation de continuer à entretenir des échanges commerciaux et culturels pendant 2 siècles.

    Puis vient l'Epoque Meiji où le régime shogunal est aboli et où le pays s'ouvre de nouveau au monde extérieur avec pour but de faire passer le Japon du Moyen-Age, conséquence de l'isolation, à la modernité. Cette époque débute le 3 janvier 1868 (je ne vois pas d'où vient 1860).
    Certes, le Japon n'est pas colonisé mais à cette époque les étrangers occidentaux sont très nombreux au Japon où ils amènent leur technologie dont la plus emblématique est sans doute le chemin de fer.

    Le Japon est donc loin de s'être modernisé seul et sans l'aide de l'occident.

    Au fait, à quoi correspond 1906 ? Au Japon, c'est la date de fondation du Parti Socialiste japonais. Immédiatement interdit en 1907 d'ailleurs.

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    - Et le comportement du Japon dans les décennies postérieures à 1906, et notamment après 40, en Asie Centrale, du Sud ou du Sud-Est : c'est quoi ?
    Les ambitions coloniales japonaises débutent bien avant 40.
    A l'issue de la Guerre Sino-Japonaise (1894-1895), Taïwan devient une colonie nippone.
    Et en 1910, le Japon annexe la Corée.

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Encore une fois, le Japon (contrairement à la France) n’a jamais prétendu que leur « présence » dans les colonies avait quoi que ce soit de positif.
    C'est vrai, les Japonais de l'époque étaient davantage persuadés d'appartenir à une "race supérieure" guidée par un "dieu" (l'Empereur était appelé "kami", dieu) ce qui légitimait, à leurs yeux, toutes leurs actions et exactions.

    Pour terminer, concernant la vision de la France vis-à-vis de son passé colonial, évitez d'ouvrir des bouquins d'avant-guerre (la seconde) pour vous forger votre opinion, lol.

    Dernière modification par Phúc_44 ; 31/10/2010 à 10h28.

  10. #9
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Vous avez toujours, semble-t-il, cette conception très personnelle de faire de "l'histoire" en lui donnant le même sens que celui de vos convictions.
    Mais c’est le cas de tout le monde sur ce forum, non ?

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    En effet, aucune colonisation n'a guidé le Japon sur la voie de la modernité, pas plus que la Chine d'ailleurs.
    N'oubliez cependant pas de préciser que le Japon n'est pas, non plus, devenu un "pays moderne" par ses seuls moyens, autrement dit, sans l'aide du monde occidental.
    Le Japon ne s’est pas modernisé avec « l’aide » des occidentaux. Il a payé des experts européens pour acquérir des techniques modernes et connaissances scientifiques. Ce n’est donc pas des aides mais bien des échanges. C’était comme cela que les européens ont acquis (entre autres) l’écriture alphabétique et les bases mathématiques venant d’autres peuples.

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que c'est l'idée que vous souhaitez faire passer.
    L’idée que je veux faire passer, c’est que le Japon a atteint la modernité ni par la colonisation occidentale, ni par des aides occidentales, mais bien par des échanges normaux entre les peuples. Des échanges qui existent depuis la nuit des temps.

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Les premiers contacts de ce pays avec l'occident remontent au XVIème siècle. A cette époque, le Japon commerce avec les Portugais, les Espagnols, les Britanniques et bien sûr les Hollandais. Le pays découvre ainsi certaines technologies occidentales dont les armes à feu (très utiles pour leur guerre civile de l'époque).
    Au XVIIème siècle, le Shogunat Tokugawa ferme le pays aux étrangers, principalement catholiques, qui sont identifiés comme une menace pour le Shogun. En effet, ses principaux rivaux étaient chrétiens.
    Seuls les Hollandais ont l'autorisation de continuer à entretenir des échanges commerciaux et culturels pendant 2 siècles.

    Puis vient l'Epoque Meiji où le régime shogunal est aboli et où le pays s'ouvre de nouveau au monde extérieur avec pour but de faire passer le Japon du Moyen-Age, conséquence de l'isolation, à la modernité. Cette époque débute le 3 janvier 1868 (je ne vois pas d'où vient 1860).
    Certes, le Japon n'est pas colonisé mais à cette époque les étrangers occidentaux sont très nombreux au Japon où ils amènent leur technologie dont la plus emblématique est sans doute le chemin de fer.

    Le Japon est donc loin de s'être modernisé seul et sans l'aide de l'occident.
    Bien sûr que le Japon ne s’est pas modernisé seul. Aucun pays ne peut le faire seul. Mais les japonais l’ont fait uniquement grâce aux échanges, ni avec des colonisations ni avec des « aides ».

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Au fait, à quoi correspond 1906 ? Au Japon, c'est la date de fondation du Parti Socialiste japonais. Immédiatement interdit en 1907 d'ailleurs.
    C’était après la victoire navale japonaise sur l’armée russe en 1905.

    Citation Envoyé par Phúc_44 Voir le message
    Pour terminer, concernant la vision de la France vis-à-vis de son passé colonial, évitez d'ouvrir des bouquins d'avant-guerre (la seconde) pour vous forger votre opinion, lol.
    Je « forge mon opinion » en me basant sur des sites français qui racontent leur passé colonial. Je me base surtout sur la tentative française en 2005 de faire passer une loi qui oblige les écoles françaises à enseigner les « aspect positifs » de leur colonisation. Loi qui a été votée à quasi unanimité au Parlement et que Jaques Chirac a été forcé de retirer quand il s’est rendu compte combien elle était ridicule.

  11. #10
    Habitué du Việt Nam Avatar de Phúc_44
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    Par défaut

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Je « forge mon opinion » en me basant sur des sites français qui racontent leur passé colonial.
    Vous devriez laisser tomber internet. L'immense majorité des informations qu'on y trouve sont, quand elles ne sont pas fausses, au minimum biaisées. Et si vous ne pouvez pas vous en passer, essayer de recouper ces informations avec des travaux d'historiens chercheurs.

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