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Discussion: [Guerre d'indochine] "CAO BANG, les soldats sacrifiés de l' Indochine"

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut [Guerre d'indochine] "CAO BANG, les soldats sacrifiés de l' Indochine"

    * Dimanche 5 mars : Sur France 5, j'ai découvert ce documentaire que je ne connaissais

    CAO BANG, Les Soldats sacrifiés d'Indochine

    - je reconnais que certains aspects de ce doc(dont le titre même, le seul témoignage de combattants français... etc ) peuvent susciter "des réserves", côté VIETNAM.
    - cependant, j'ai trouvé qu'il comportait plusieurs éléments que je considère comme très intéressants et "didactiques" sur cette phase peu connue de la guerre d' Indochine, qui est un véritable tournant .

    * les documents photographiques d'époque
    ** les cartes montrées, et les noms de :
    ° CAO BANG et LANG SON aux 2 bouts de cette bataile de la RC4
    ° DONG Khé et That Hé dans la portion centrale , où s'est déroulé l'essentiel de la bataille
    ° les pitons de NA Pa, de NA Keo et la terrible cuvette de COC XA

    *** et GIAP sur le terrain, alors que le Colonel français XYZ était resté planqué à LANG SON


    entre Oct 49 avec Mao et sa "Chine Communiste" et Oct 1950 (la débandade française de la RC4 ) 1 an seulement !!!!

    Visible sur youtube : ici


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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Par défaut

    Bonjour, je suis votre copine, son altesse (la votre) la Princesse Célica.

    Ce qui n'est pas grave avec ce Robin des bois, c'est quand il te raconte notre histoire, cette pétasse là, il l'interprete à sa façon :

    Alors, avez vous bien compris ? Si le général Giap ( A propos, chez moi "Geu" + "i" = Zeu comme Zoro ; Je pronnonce "Tlés" Nord - Nationale 18, Nationale 10, Nationale 21) donc : le général Záp )

    Donc si Giat a gagné, ce n'est pas 100% due à l'aide chinoise. RDB qui nous met du Mao partout a le dont de m'agacer.


    Lãnh đạo Việt Minh và OSS năm 1945.
    Il me semble que l'OSS (Office of Strategic Services&actio) est l'ancêtre de la CIA


    Messieur Võ, dit "lélégant, dit "Napoléon" (du temps où il était prof d'histoire géo) et Hô dit le "Président", dit "N'guyen le patriote" et beaucoup d'autres noms.

    Notre cher RDB a du oublier qu'il a vu ce film l'année dernière... RDB, c'est comme le Bordeau, il se bonnifie en viellisant.

    Mea culpa : C'était en 2014 mais RDB ne l'avait pas vu:
    Documentaire : Cao Bang,les soldats sacrifiés d'Indochine.

    Notre RDB a aussi oublié que je ne m'appelle pas Clara mais Célica et que nous sommes le 8 mars... Je ne comprend pas, ce jour là, les fleurs sont hors de prix.

    Nous allons donc nous livrer à l'expérience suivante :
    Nous allons utiliser la fonction "recherche" du navigateur

    Généralement c'est une loupe et c'est écrit Find dessous.

    Nous ouvrons les 5 wiki disponibles sur cette bataille (Anglais, français allemand , espagnol et vietnamien) pages :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_RC_4
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle...te_Coloniale_4
    https://de.wikipedia.org/wiki/Schlac...te_Coloniale_4
    https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cao_Bang
    https://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1...n_gi%E1%BB%9Bi

    pour ces 5 pages, nous cliquons sur la fonction "recherche" (il faut d'abors cliquer sur l'icône "outils" ; celle dans le coin en haut à droite.

    Ca ouvre une petite case en bas à gauche.

    Nous écrivons "mao"

    Vietnamien ... Le mot est rouge... yen a pas
    Anglais ... rouge : n'existe pas
    Allemand : pas de mao
    Espagnol : pas de mao
    Français.. Ha! y en a 1 ! Oui mais c'est le lien sur Bataille de Mao Khê

    Notez que les 4 wiki donne pour commandant coté Français le Général Carpentier ; sauf le wiki en français: Les commandants sont : Les colonels Constans, Le Page et Charton

    et pour cause :

    Le wiki n'a pas raté le Général Carpentier :

    Promu grand officier de la Légion d’honneur en 1947, il est nommé en 1949 commandant en chef des forces du Corps expéditionnaire français en Extrême-Orient. Ne connaissant rien de l'Indochine, et refusant d'écouter ceux qui la connaissent bien, il est le grand responsable du désastre de Cao Bang d'octobre 1950, en ordonnant une évacuation impensable de la place fortifiée à travers les divisions viet-minh, désastre qui a résulté à 2000 morts français et 3000 prisonniers, dont on ne récupérera que quelques centaines en 1954. Il est limogé de son poste en Indochine en décembre 1950 et est remplacé par le général de Lattre de Tassigny. Il retourne en Europe et, malgré une incompétence de commandement effrayante, est affecté auprès de l’OTAN en 1951. Il est promu Général d'Armée en 1952. Atteint par la limite d'âge, il quitte l'Armée en 1956.




    À la suite d'une visite en Indochine au début de l'année 1949, le général Revers, chef d'état major de l'armée de terre, rédige un rapport qui préconise l'évacuation de Cao Bang et des postes intermédiaires de la RC4 jugés inutiles, exposés et dont le ravitaillement épuise le corps expéditionnaire. L'arrivée du général Carpentier à la tête du corps expéditionnaire en 1949 ravive le débat entre le haut-commissaire Pignon et le commandant en chef en désaccord profond au sujet du Tonkin. Le général Alessandri, fort de son expérience, nommé commandant de la zone opérationnelle du Tonkin, s'oppose par tous les moyens d'influence à une évacuation. L'évacuation, pourtant décidée et approuvée par le gouvernement dès 1949, est dès lors un plan remisé.


    Fin 1949, la république populaire de Chine prend le contrôle des zones frontières chinoises, après en avoir chassé les nationalistes de Tchang Kaï-chek. Dès cette date, la Chine accueille des camps d'entrainement du Việt Minh, où des unités sont organisées, formées et équipées de façon moderne, non plus seulement pour la guérilla, mais aussi maintenant pour la guerre conventionnelle, y compris avec des soutiens d'artillerie. La guerre change donc de nature le long de la frontière chinoise, que longe la RC4. De grandes unités Việt Minh conventionnelles peuvent maintenant opérer, ravitaillées par des lignes logistiques partant de Chine populaire.


    Le taux de pertes, l'insécurité des postes militaires, l'usure des unités conduisent à ce constat : le Viêt Minh devient une force militaire dotée de moyens de feux puissants et montrant une mobilité imprévisible. Le soutien matériel et logistique des forces maoïstes lui permet de passer à l'offensive. La décision de repli est prise, mais sa réalisation, à la fois trop tardive et mal conduite, entraîne une sévère défaite du corps expéditionnaire.

    Bon, c'est ce commentaire de RDB qui a le dont de m'agacer :
    "entre Oct 49 avec Mao et sa "Chine Communiste" et Oct 1950 (la débandade française de la RC4 ) 1 an seulement !!!!"

    Bon c'est vrai mais quand même Ho Chi Minh est Giap sont dans la guerre depuis 1944...

    Si a son réveil, l'animal rdb m'envoit une jonquille pour la "sainte Clara", je luui pardone... sinon, je continu la guéguerre.

    PS) les Espagnols ont mis une jolie carte :

    Dernière modification par DédéHeo ; 08/03/2017 à 05h14.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Bonjour, je suis votre copine,...
    ...Bon, c'est ce commentaire de RDB qui a le dont de m'agacer :
    "entre Oct 49 avec Mao et sa "Chine Communiste" et Oct 1950 (la débandade française de la RC4 ) 1 an seulement !!!!"

    Bon c'est vrai mais quand même Ho Chi Minh est Giap sont dans la guerre depuis 1944...
    Si a son réveil, l'animal rdb m'envoit une jonquille pour la "sainte Clara", je luui pardone... sinon, je continu la guéguerre.
    PS) les Espagnols ont mis une jolie carte :
    *Désolé : je vous croyais "plus affuté" sur cette partie de votre propre Histoire !!!

    ** 3 ajouts de ma part SVP :
    - primo : si M. DédéHéo nous mettait à dispo une carte de cette RC4, situant également la proximité de la frontière chinoise (notamment par rapport à Cao Bang, Dong khé, That Khé, Coc Xa, Na Pa et Na Keo..) cela m' aiderait bien dans la prise en compte de la "proximité chinoise"(devenue communiste depuis le 01/12/49) : Cf ci-dessous.
    - secundo : un des témoins du doc dit brièvement ceci à la min 15'14 de la :
    [....on part à Mon Kai qui est sur la frontière de Chine, et le 1er décembre, on nous dit "La Chine est communiste" .
    J'étais à côté du capitaine (XYZ ? ) : " Mais si y a un milliard de Communistes en face de nous, faut qu'on foute le camp - (SIC)...
    "... Tais-toi tais-toi ... "
    ]

    *** tertio : ["dans la guerre depuis 44"] dites-vous.
    Disons plutôt "dans l'opposition" ;
    le bombardement de Haïphong ayant eu lieu le 23 Novembre 1946 et les émeutes de Hanoï s'étant déroulées exactement à partir du 19 décembre 1946, Ho Chi minh et son gouvernement ont pris le maquis à partir de cette date là exactement.
    J'ai l'un des bouquins de GIAP qui explique longuement que la décision de prendre le maquis à partir de cette date là a été précédée d'une période d'au moins 6 mois, durant la quelle le Viet-Minh s'est organisé "matériellement" (logistique : armes et nourritures) pour s'adapter à cette décision du bureau politique prise suite à la Conférence "foireuse" de Fontainebleau (Juillet 46) à laquelle participait l'Oncle Hô ( qui n'était donc pas dans le maquis, ni en guerre à ce moment là) :CQFD !!!

    GIAP explique très bien tout çà : et moi j'aime bien lire ce qu'il écrit : vous devriez en faire autant SVP

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut

    Par contre, je reconnais sans problème qu'à partir de l'année 1947, cette zone dite de "la RC 4" - et tout particulièrement sa partie NORD- était située en plein coeur des "maquis VIETMINH" (et probablement du QG de l'Oncle Hô.)

    - Dans la vidéo, il est question d'un rapport militaire français, préconisant l'abandon de CAO BANG dès Octobre 49 (date qui doit dire quelque chose à Dédéhéo !!!)


    - Sur le terrain, c'était bien GIAP et ses Bo-Doî Vietminh (et pas des soldats chinois !!!)

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