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Discussion: [Théâtre ] S A I G O N , de Caroline Guiela Nguyen

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    [QUOTE=robin des bois;167834]
    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message


    Bonjour Dédéhéo

    - primo : le premier nom de Saïgon n'est pas Gia Dinh ou autre appellation : c'est PREI NOKOR ;
    c'est très khmer-je l'avoue- puisque cette région faisait partie du royaume khmer !!!! Vous devriez le savoir pertinemment

    - à PREI NOKOR- futur Saigon, on rencontrait donc dans leurs quartiers respectifs:
    ° des Khmers du royaume d'origine ,
    ° beaucoup de CHAMS qui vivaient paisiblement juste au-dessus de Prei Nokor, et que les Kinh du Nord "bousculent un peu dans leur Marche vers le Sud " à partir des XV et XVIe siècles !
    ... ça devrait vous rappeler quelque chose, non !!!
    ° des commerçants chinois, dans leur fameux quartier deCHOLON : ils sont partout ceux-là, même dans le Daï Viet du Nord !!!
    ° vers le XVIIème siècle, avec une "descente en force" des "Viets du Nord" (ou KINH) - donc bien avant les Français - la ville s'appelle alors indifféremment Saigon (ou quelque chose d'approchant)et effectivement Gia dinh ... etc, etc
    la période coloniale française n'ayant fait que remettre au gout du jour l'appellation Saigon...
    ...
    (
    Encore le Cambodge!!!. Qu'en pense notre immanquable RdB si l'Allemagne réclamait l'Alsace et la Lorraine ? Annexées par les "gaulois " au 17ème siècle ! Que le Cambodge envoie ses blindés pour reprendre Saigon et le delta comme l'Allemagne en 39, peut-être qu'ils pourraient avoir gain de cause!
    Pour le moment , les vietnamiens et les français gardent la tête haute;
    Dernière modification par ngjm95 ; 14/07/2017 à 19h26.

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Par défaut

    L'empire khmer dans toute sa splendeur:



    Après la décadence :



    Pourquoi singulariser le Vietnam alors que la Thailande en avait fait de même . Que fait l'opposition bord.l!Deux poids ,deux mesures ?Peut-être parce que le Vietnam est un pays communiste et que l'opposition qui est à l'avant garde de l'accusation s'en sert pour des raisons électorales
    Dernière modification par ngjm95 ; 14/07/2017 à 21h11.

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Par défaut Il y a 3 "Saïgon" !

    Grace au Wiki en vietnamien, j'ai appris qu'il y avait 3 Saïgon ; d'où toutes sortes de confusions !
    1) Tout d'abord, "Saïgon" désignait une région : La foret de fromager ; ou kapotier ; un grand arbre tropical.
    2) L'implantation chinoise de Cholon (A 5 km au sud de l'autre Saïgon)
    3) La citadelle à la Vauban construite par Victor Olivier de Puymanel, mercenaire du prêtre révolutionnaire Pignau. Olivier est colonel de la garde du futur roi Gia Long (Nguyen 1er) et l'aide a renverser la dynastie anti-catholique Tay Son.

    Les Khmers ne sont pas les premiers habitants ; la région est occupée depuis l'age de pierre (thời kỳ đồ đá) par les cultures (Văn hóa) Sa Huỳnh puis (văn hóa) Óc Eo.
    Du Ier siècle au VIème, l'Empire Khmer envahis la région puis il s’effondre, laissant le terrain libre.
    Les amateurs de nationalisme cambodgien feraient bien de traduire ça :
    Thời kỳ hoang sơCon người xuất hiện ở khu vực Sài Gòn từ khá sớm. Các cuộc khai quật khảo cổ trên địa phận Sài Gòn và khu vực lân cận cho thấy ở đây đã tồn tại nhiều nền văn hóa từ thời kỳ đồ đá cho tới thời kim khí. Những cư dân cổ từ nhiều thiên niên kỷ về trước đã biết đến kỹ thuật canh tác nông nghiệp.
    Văn hóa Sa Huỳnh từng tồn tại trên khu vực này với những nét rất riêng. Thời kỳ văn hóa Óc Eo, từ đầu Công Nguyên cho tới thế kỷ 7, khu vực miền Nam Đông Dương có nhiều tiểu quốc và Sài Gòn khi đó là miền đất có quan hệ với những vương quốc này.
    Sau khi Đế quốc Khmer hình thành, lãnh thổ miền Nam Đông Dương thuộc quyền kiểm soát của đế chế này. Tuy nhiên, dân cư của Đế quốc Khmer sống ở vùng này rất thưa thớt, không có khu dân cư lớn nào hình thành tại đây. Sau khi Đế quốc Khmer sụp đổ, vùng đất này cũng trở thành vô chủ (không thuộc một nhà nước nào).
    Cho đến trước thế kỷ 16, vị trí tiếp giáp với các quốc gia cổ cũng khiến Sài Gòn trở thành nơi gặp gỡ của nhiều cộng đồng dân cư. Sài Gòn - Gia Định vẫn là địa bàn của một vài nhóm dân cư cổ cho tới khi người Việt xuất hiện.

    Robin des bois est devenu ingérable !
    Ou comment écrire un post avec une ânerie par phrase ! Ca doit faire un total d'une douzaine de bêtises, d'attaques personnelles...

    Oui, j'aime bien le Wiki, pas le Wisky.
    Mais quand je cite, par paresse, le wiki en français, Je connais bien le sujet ou j'ai vérifiée en d'autre langues (anglais, vn...). Notez qu'il y a des "médailles" une étoile d'or pour l'article vn et une étoile d'argent pour l'anglais.
    Bien sûr l'article en français qui est remplis de mensonges et d'erreur, ne cite pas de sources, n'a aucune étoile.

    Exemple d'erreur bête : " [ Elle ... devint[B] à partir du XVIIe siècle une ville de peuplement vietnamien (et chinois) sous l'impulsion de la cour impériale des Nguyên à Hué. ...

    C'est bizarre Au XVIIe siècle les Nguyên ne sont que des seigneurs exilés du Vietnam (le Nord) qui ont fondé un petit royaume concurrent au Sud (c'est pas le Dai Viet) !

    Alors "impérial" la dynastie Nguyen commence en 1802... au XIXe siècle.

    Demandez à Paul Doumer si "Pendant la colonisation française, elle fut d'abord la capitale de la Cochinchine, puis celle de l'Indochine française de 1887 à 1901...]"
    C'est bizarre le palais du gouverneur de l'Indochine est à Hanoi.
    Et il y a un résident pour chaque region que les Français avaient créé.


    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Puisque vous aimez le WIKI ( et peut-êtra aussi le WISKY)
    ce "truc vous conviendra tout à fait

    https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4-Chi-Minh-Ville

    dont ces courts extraits accessibles à tous .... :

    -[ Hô-Chi-Minh-Ville (en français avec des traits d'union ; en vietnamien Thành phố Hồ Chí Minh), nommée jusqu'en 1975 Saïgon, (prononcer sâj ɣɔ̂ŋ ), ou antérieurement Prey Nokor (khmer : ព្រៃ​នគរ) quand elle appartenait à l'empire khmer, est la plus grande ville du Viêt Nam et son poumon économique, devant la capitale Hanoï...]

    - [ Elle n'était à l'origine qu'un village de pêcheurs khmer et devint à partir du XVIIe siècle une ville de peuplement vietnamien (et chinois) sous l'impulsion de la cour impériale des Nguyên à Hué.
    Pendant la colonisation française, elle fut d'abord la capitale de la Cochinchine, puis celle de l'Indochine française de 1887 à 1901...]

    - [Les Khmers, premiers habitants des lieux, désignaient cette ville sous le nom de Prey Nokor (ព្រៃនគរ : la « ville de la forêt »2).
    Ce nom est toujours d'usage pour les Cambodgiens ainsi que pour la minorité Khmer Krom vivant dans le delta du Mékong.
    L’appellation Saigon désigne le quartier Cholon (grand marché) tandis que les Mandarins utilisent diverses appellations, Dong Nai, Phan Yen, Gia Dinh et, par les commerçants locaux, Ben Nghe et Ben Thanh.
    Le mot Gia Dinh désigne la vieille ville de Saigon avec sa citadelle construite par Olivier de Puymanel en 1790.
    À l'arrivée des Viêts au XVIIe siècle, la ville prit le nom usuel de Sài Gòn, désignant à l'origine la rivière éponyme, tandis que le nom officiel, en usage jusqu'à la colonisation française, était Gia Định.


    etc etc etc

    *** quant aux Chams, Agnès de Foe
    - dans l'étude suivante :
    http://archasie.free.fr/dossiers/Cam...mbodge_004.pdf

    précise notamment ceci, suite aux différentes attaques du Dai Viet (pages 16 et suivantes )
    -[ Un troisième moyen de transport semble avoir été le bateau vers PREY NOKOR actuelle Saîgon) puis la remontée du Mékong jusqu'au Cambodge]


    Je ne vous savais pas "aussi pointu" sur le Kampuchéa Krom et la "Basse Cochinchine de Papa" (...hors bien sûr la version officielle du PCV !!!)
    Alors combien d'erreur (mensonges, âneries...) dans le post de RDB ? Plus que 12 ?
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  5. #14
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut

    [QUOTE=DédéHeo;167861]Grace au Wiki en vietnamien, j'ai appris qu'il y avait 3 Saïgon ;
    d'où toutes sortes de confusions ...
    ... Robin des bois est devenu ingérable !
    Ou comment écrire un post avec une ânerie par phrase !


    Ah bon : c'est intéressant comme remarques, n'est-il pas ?
    Et beaucoup plus "lumineux" aussi, sans WIKI et surtout sans Wisky ou même sans Saké

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Bravo ! continuez 2 prase, ânerie !

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Grace au Wiki en vietnamien, j'ai appris qu'il y avait 3 Saïgon ;
    d'où toutes sortes de confusions ...
    ... Robin des bois est devenu ingérable !

    Ou comment écrire un post avec une ânerie par phrase !


    VOILA ;

    Ah bon : c'est intéressant comme remarques, n'est-il pas ?
    Et beaucoup plus "lumineux" aussi, sans WIKI et surtout sans Wisky ou même sans Saké
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

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