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About LinkBacksMa mère pour être sûre d'aller au paradis, priait à la pagode et communiait lors des grandes fêtes catholiques.
Ma mère pour être sûre d'aller au paradis, priait à la pagode et communiait lors des grandes fêtes catholiques.
Pour ma part, je te comprends parfaitement...Envoyé par abgech
Mais il est vrai que la religion est tout de meme assez "etroite d'esprit"...
Comprenons-nous bien : il ne s'agit nullement d'une critique...
Mais, pour m'etre sincerement interesse a pas mal de religions differentes (catholique, musulmanne, bouddhiste, juive... les plus connues, forcement...), j'ai tout de meme constate un facteur commun : la religion (qu'elle soit tolerante envers les autres croyances ou pas...) enferme plus ou moins la personne dans une voie a sens unique, en lui disant comment il "faut" penser, plutot que de laisser penser la personne par elle-meme.
Je trouve cela dommage, au final. Ce qui ne m'empeche pas de chercher a en apprendre plus a ce sujet...
La personne avec qui tu avais parle, Abgech, etait typiquement incapable de concevoir que l'on puisse penser differemment de lui, car sa religion est "sa" verite. Qu'il accepte ou pas que tu sois "different" (cela depend beaucoup de la religion, mais encore plus des personnes...), pour lui tu restes neanmoins dans l'erreur...
Mais, de plus en plus, j'ai l'impression que ces autels deviennent surtout des objets plutot traditionnels que reellement religieux... Surtout chez les plus jeunes, ou la religion se perd vraiment...
Voila un exemple typique de ce que peut faire la religion sur les gens...Ma mère pour être sûre d'aller au paradis, priait à la pagode et communiait lors des grandes fêtes catholiques.
La religion repond clairement a un "besoin" de croire, de se rassurer... Apres, les gens deviennent tres facilement malleables.
Apres, comme ta maman, a partir du moment ou ils ne derangent personne, il n'y a aucune raison de venir les embeter ou les critiquer. Ils font bien moins de mal que les financiers, par exemple !!!
(oui, desole, vous connaissez ma haine legendaire pour la finance... pas pu m'en empecher !)
Voila mon point de vue au sujet de la religion.
Je repete (parce que j'ai encore peur d'etre compris de travers !!!) que je continue neanmoins de m'interesser a la religion (bouddhiste, puisque je suis au Việt Nam) des que l'occasion se presente, que je ne cherche pas a critiquer ou a juger, et que je suis ouvert a la discussion ARGUMENTEE et RESPECTUEUSE si jamais vous etes d'un avis contraire.
Moi, je pense aussi qu'il est tres important de comprendre la religion majoritaire d'un pays pour mieux comprendre ses habitants... Chose que je m'efforce de faire, en toute simplicite et sans arriere-pensee...
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
Excuse moi de te dire que ta haine pour la finance t'aveugle mon cher ami !!!
Tu affirmes au dessus que la religion fait moins mal que la finance ... Oh la la
mais depuis la nuit des temps, les gens se tuent et s'entretuent encore au nom de la religion !!!
Kim Sang
Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do
[quote=BenP;70801]
Voila un exemple typique de ce que peut faire la religion sur les gens...
La religion repond clairement a un "besoin" de croire, de se rassurer... Apres, les gens deviennent tres facilement malleables.
Apres, comme ta maman, a partir du moment ou ils ne derangent personne, il
quote]
EM BenP
un petit rectificatif sur ma maman
ma Mère était une Madame Tatcher style Vietkieue!
une poignée de fer dans un gant de velours
si elle entendait qu'on la dit "malléable", elle sortirait de sa tombe!...
à la religion elle s'y est vraiment mise vers la fin de sa vie...
ma Mère était une femme très intelligente et très pragmatique, un temps pour chaque chose!
Pour répondre à BenP, voici mon avis sur les religions (je rappelle que je suis catholique) et ce qu'elles sont devenues à travers le temps.
Je ne connais pas grand chose au Bouddhisme, je n'en parlerai donc pas. Quant aux religions du Livre (Religions Chrétiennes, Judaïsme et Islam), ces dernières sont fondées sur 2 (et oui, seulement 2) grands piliers :
- Aime Dieu
- Aime ton prochain
et c'est tout... Le reste, c'est ce que l'homme y a rajouté au fil des siècles. Je ne crois pas que Dieu ait précisé de quelle manière doivent s'habiller les hommes et les femmes, qu'il ait interdit d'avoir des enfants hors mariage... En la modelant selon leurs propres convictions, des hommes se sont servis de la religion pour imposer leur vision aux autres. Quitte à s'écarter des 2 principes fondamentaux (aime ton prochain surtout ^^). Il faut donc savoir rester critique, même envers sa propre religion.
BenP, le but de la religion n'est pas de rendre les gens "malléables" mais de les rassembler et de les faire vivre ensembles. Que certaines religions proposent une vie après la mort est une autre histoire... La religion n'est pas étroite d'esprit, mais parfois ceux qui la pratique.
Message dont le contenu n'engage que moi bien entendu. Je trouve BenP que tes réflexions sont pertinentes et utiles.
Faudrait que je m'intéresse un peu au Bouddhisme moi...
Phuc 44,Pour répondre à BenP, voici mon avis sur les religions (je rappelle que je suis catholique) et ce qu'elles sont devenues à travers le temps.
Je ne connais pas grand chose au Bouddhisme, je n'en parlerai donc pas. Quant aux religions du Livre (Religions Chrétiennes, Judaïsme et Islam), ces dernières sont fondées sur 2 (et oui, seulement 2) grands piliers :
- Aime Dieu
- Aime ton prochain
et c'est tout... Le reste, c'est ce que l'homme y a rajouté au fil des siècles. Je ne crois pas que Dieu ait précisé de quelle manière doivent s'habiller les hommes et les femmes, qu'il ait interdit d'avoir des enfants hors mariage... En la modelant selon leurs propres convictions, des hommes se sont servis de la religion pour imposer leur vision aux autres. Quitte à s'écarter des 2 principes fondamentaux (aime ton prochain surtout ^^). Il faut donc savoir rester critique, même envers sa propre religion.
BenP, le but de la religion n'est pas de rendre les gens "malléables" mais de les rassembler et de les faire vivre ensembles. Que certaines religions proposent une vie après la mort est une autre histoire... La religion n'est pas étroite d'esprit, mais parfois ceux qui la pratique.
Message dont le contenu n'engage que moi bien entendu. Je trouve BenP que tes réflexions sont pertinentes et utiles.
Faudrait que je m'intéresse un peu au Bouddhisme moi...
Pour répondre partiellement à ta question, puisque je suis bouddhiste, je te dirais que le bouddhisme n'est pas une religion. Et à ce titre je ne veux pas faire de commentaire sur la religion en général et sur aucune religion en particulier. Je ne prie pas, je médite seulement et je me rappelle que mon maître à penser m'a appris que je suis libre en tant que bouddhiste de croire à n'importe quelle religion, que je pouvais être bouddhiste et catholique ou musulman ou n'importe quoi d'autre. Que cela est mon choix et qu'il n'avait rien à me dire sur ce sujet. J'avais , je crois dans les dix ans et je respecte toujours cet avis aujourd'hui càd soixante dix ans après. J'espère avoir sinon éclairé ta lanterne, du moins apporté un élément de réflexion Amicalement . Christian
Attention a ne pas tomber dans les cliches non plus...
Pour avoir frequente pas mal de "religieux", je peux te dire que les "tueries" n'ont vraiment rien a voir avec la religion (d'ailleurs condamnees par les "vrais" religieux...).
Bien entendu, on dit "Les croisades chretiennes", "Les guerres saintes au nom d'Allah"... mais cela n'a rien a voir avec la religion... On mets cela sur leur dos, parce qu'une poignee d'abrutis disent le faire en leur nom, mais ce n'est pas parce que je declare tuer au nom de dieu que je suis vraiment un "religieux" et que je suis representatif...
Exemple : la religion musulmanne s'en prend plein la tronche (et les medias en rajoutent bien...) alors que je vous jure que les vrais musulmans ne sont pas comme cela... C'est peut-etre meme la religion la plus sereine que j'ai ete amene a cotoyer. J'ai mange avec des musulmans, commence a apprendre l'arabe et la Fathia du Coran, cherche a comprendre leur culture... et ils sont loin d'etre ce qu'on dit d'eux a la tele, ou d'etre comme les kamikazes declarant tuer au nom d'Allah...
Bref, il ne faut pas trop deriver la... Mais je tenais a dire que, selon moi, les religieux (je parle des "vrais", ceux qui respectent et suivent la religion sans l'interpreter a leur maniere...) sont bien moins dangereux que les financiers (dont leur systeme, disons-le, revient a profiter des gens pour s'enrichir... Mais je ne vais pas redebattre la-dessus... ou alors en prive, s'il vous plait...).
Et je ne dis pas le contraire, rassure-toi...un petit rectificatif sur ma maman
ma Mère était une Madame Tatcher style Vietkieue!
une poignée de fer dans un gant de velours
si elle entendait qu'on la dit "malléable", elle sortirait de sa tombe!...
à la religion elle s'y est vraiment mise vers la fin de sa vie...
ma Mère était une femme très intelligente et très pragmatique, un temps pour chaque chose!
Il y a d'ailleurs un profond fosse entre la vie religieuse, et la vie "de tous les jours"...
Entierement d'accord...
Il faut justement faire attention a cela : ne pas melanger la religion avec ce qu'en ont fait les hommes (pour leur interet personnel... soit dit en passant...).
Merci pour ton intervention, comme toujours tres pertinente, Christo.
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
Bonjour,
Il est vrai qu'il ne faut pas faire de clichés, ni généraliser... Tu as peut être cotoyer des religieux comme tu le dis mais moi ma famille et surtout mes parents, frères et soeurs ont été persécutés au Vietnam , rien que dans leur propre village, parce qu'ils étaient catholiques !!! Pourtant se sont des "vrais" croyants qui sont respectueux et qu'ils ne l'interprètent pas à leurs manières cette religion !!! Je te passe les détails ...
Quand tu connaitras ça , tu me diras ce qui fais le plus mal ... perdre de l'argent pour avoir fait confiance à son banquier ou perdre sa vie ou celle des membres de sa famille pour sa croyance !!!
Je connais l'histoire des croisades et tous les exemples que tu as pu citer ... Mais il s'agit là de cas de fanatiques . Moi je te parle des gens lambdas comme toi et moi ...
No comment pour ce que tu penses de la finance ... il faut simplement arrêter d'en faire une psychose c'est tout !!!
Kim Sang
Dernière modification par kimsang ; 20/11/2008 à 06h24.
Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do
Je découvre ce topic et souhaite apporter mon grain de sel pour dire ceci:
- si l'on veut s'en sortir d'une manière claire et satisfaisante dans toute discussion sur les religions, il convient-selon moi- de dissocier très nettement
. le fait religieux, ou la pratique religieuse individuelle
. les "sructures et organisations" religieuses et leurs représentants
je m'explique :
* Le "fait religieux" en lui-même est tout à fait respectable à partir du moment où il est le fruit d'une démarche individuelle qui se construit peu à peu et est une réponse aux questions et au cheminement intellectuel de tout Etre Humain.
Le fait également qu'il soit vécu par des centaines et des centaines de millions de gens est un constat et un phénomène humain qui ne peut laisser indifférent : à ce titre, il convient donc de rester très attentif et respectueux aux signes et rites de toute pratique religieuse de ces personnes et à leurs textes ou livres sacrés de référence
* Où celà se gâte, c'est lorsque nous arrivons dans le domaine de l'organisation de ces religions et de leur prise ne main par des structures hiérarchiques, quasi masculines dans presque 100% des cas existants, où Pouvoir et Argent + Machisme ne sont jamis très loin du discours religieux..
Et là il y aurait beaucoup à dire tant au travers du tableau offert actuellement par ces "groupes religieux" quels q u'ils soient , ou au travers des exemples trouvés dans l'Histoire. (cf notamment les " guerres dites de Religion", ou les conquêtes au nom de Dieu ou d'Allah)
* Et il y a le cas du Bouddhisme : personnellement je ne suis pas " pratiquant " mais je m'y intéresse depuis de longues années déjà.
Visiblement Christo est un fin connaisseur et choisit bien ses mots..
Pour moi aussi en effet, si l'on en revient aux principes de base du Bouddha de 500 ans avant JC, il n'y a pas d' Etre Suprême..et donc :
- il ne peut y avoir de Dieu et/ou de Religion au sens strict
- il est donc inutile de prier, mais par contre fortement conseillé de Méditer individuellement, en prenant un certain nombre de dispositions physiques et morales pour faciliter cette méditation et la pratiquer avec un certain entrainement.
Et tout comme Christo , je pense profondément que la philosophie et les pratiques dégagées par ce Bouddhisme originel sont foncièrement saines et compatibles avec des partqiues religieuses... (cf le fameux syncrétisme du Bouddhisme)
(Il s'avère cependant - au contraire- que certaines "Hiérarchies religieuses et/ou Religions" combattent violemment le Bouddhisme!!)
Etc .. ...etc
Ceci dit, qu'il soit question de Religion ou de Philosophie, dans chacune de ces disciplines se dégagent au fil du Temps des Personnes dotées d'une Autorité Morale certaine et donc Ecoutées.
Il est donc selon moi très dommageable qe ces mêmes Hautes Autorités Morales nous parlent sans cesse soit de CHARITE, soit de Compassion, ou autres mots tous éminement respectables en soi- mais oublient quasi-systématiquement de préciser que ces mots devraient passer après JUSTICE et Respect de la DIGNITE HUMAINE... ...
ne serait-ce que pour donner de l'Espoir aux plus faibles et aux plus pauvres !
(ps : sur les différentes formes de religion, voire même de Bouddhisme, je suis prèt à poursuivre l'échange !!)
Dernière modification par robin des bois ; 19/11/2008 à 11h37.
Oui je suis assez d'accord avec cette idée. Quoiqu'on en dise, la religion n'est jamais très loin des guerres, et d'une volonté de laisser faire manifeste. Après on peut dire que c'est pas la religion mais les religieux, que c'est pas tous les religieux mais certains, mais le point commun de l'ensemble reste la religion.
mais depuis la nuit des temps, les gens se tuent et s'entretuent encore au nom de la religion !!!
Kim Sang
Je ne sais pas s'il existe au monde une religion qui n'a jamais été imposée à un peuple ou une communauté.
Si chacun avait ses propres croyances sans enquiquiner le voisin ce serait très bien, mais malheureusement ça se passe pas comme ça. Les gens se regroupent et ça dégénère.
Ce que j'aime dans une pagode (parcequ'on s'éloigne du sujet initial je pense) c'est l'architecture des édifices, le raffinement des décorations, les couleurs chatoyante et l'atmophère brumeuse des lieux envahit d'encens.
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