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Discussion: Le Len Dong à Hanoi

  1. #21
    Invité Avatar de CamSnp
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    mars 2017
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    Bonjour !

    Petit retour de mon entretien : j'ai rencontré une femme de 87 ans, médium. Elle a pratiqué pendant 40 ans, maintenant elle s'est arrêté car elle n'est plus en bonne condition physique, mais elle continue de prier et d'aller au temple. Je vais d'ailleurs avec elle jeudi porchain pour assister à une cérémonie.

    C'était enrichissant, elle m'a d'ailleurs confié que la terminologie "Len dong" était péjorative, que le terme "hau bong" est plus approprié pour elle



    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    salut RdB,et CamSnp;
    je suis rentré en France et suis passé par Ste Livrade.
    le Len Dong est toujours pratiqué au CAFI.Mais le camp recyclé en Résidence pavillonnaire pour les ancien(ne)s du camp (il ne reste pas beaucoup de mamies) est un peu désertifié.La spécialiste du Len Dong du camp est Mme Cazes. je me rappelle avoir assisté une fois à une séance. la Ba Dong entre en transe et entre en communication avec les défunts .rien à voir avec la vidéo ci-dessus. cela ressemble plutot a une séance de voyance , et la prêtresse qui officie semble envoutée.Je n'ai malheureusement aucune vidéo pour illustrer mes propos.
    @CamSnp, tu serais gentille de nous tenir au courant de ton entretien avec la personne de Hanoï

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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par CamSnp Voir le message
    Bonjour !

    Petit retour de mon entretien : j'ai rencontré une femme de 87 ans, médium. Elle a pratiqué pendant 40 ans, maintenant elle s'est arrêté car elle n'est plus en bonne condition physique, mais elle continue de prier et d'aller au temple. Je vais d'ailleurs avec elle jeudi porchain pour assister à une cérémonie.

    C'était enrichissant, elle m'a d'ailleurs confié que la terminologie "Len dong" était péjorative, que le terme "hau bong" est plus approprié pour elle
    merci pour l'info

    Donc une femme BA-Dong ou médium

    Permettez-moi SVP d'appeler votre attention sur certains points que j'estime importants :

    * Reconnaissez qu' il y a une sacrée différence :
    - entre la vidéo de 14 min, tournée par le CNRS , traitant des Ba-Dong de Ste Livrade et montrant les modalités de la Cérémonie (Pagode, rituel ..)
    et celle tournée par les Officiels Vietnamiens, à l'appui de leur dossier UNESCO :
    lieu public, troupe de théâtre et "Transformistes masculins" : REGARDEZ BIEN LES MAINS des supposées BA-DONG
    SVP

    **Y a plus rien à voir .. et je pense que c'est à partir que ce HAU- DONG est considéré comme "Hanoïen"
    Que le Len Dong concerne par contre la partie Nord du Vietnam , cela me parait à moi une évidence :

    - Sainte LIVRADE, qui a pratiqué un LEN- DONG assez pur- est née dela battaille de Dien Bien Phu et du départ en 56 des dernières troupes fançaises ; à cette date là donc, une parie de la population du NORD-vietnamien a pris le chemin de l'EXIL : soit vers le SUD-Vietnam, soit l'exil à l'Etranger dont la France

    - le Culte de la Déesse-Mère est aussi très vivant en Chine,même probablemenrt antérieur au Vietnam ; il célèbre aussi le Matriarcat et la Maternité

    - autre élément remarquable qu'il vous faut savoir :
    Un certain nombre d'Ethnies, dites minoritaires ( a cheval sur le Vietnam, Laos, Cambodge , Thaïlande, Chine
    ont eu une organisation nettement matriarcale, avec même un régime matrimonial de transmission des biens(le mari étant choisi par les femmes et rejoignant l'ethnie et le clan de sa femme)
    C'est chez elles qu'il faut rechercher l'origine véritable et lointaine du LEN DONG :
    finalement ces Ethnies, considérées comme SAUVAGES(MOÏ) par les Ethnies majoritaires (Kinh au Vietnam, Khmer au Cambodge etc) étaient très en avance non seulement "écologiquement parlant,mais aussi sur la condition des femmes.

    Etc etc : le vrai Len DONG est bien un rite religieux féminin, faisant appel uniquement à des femmes-médium .
    Le reste n'est qu'un "Grand-Guignol Hanoïen" pour touristes GOGO

  4. #23
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    merci pour l'info

    Donc une femme BA-Dong ou médium

    ............

    * Reconnaissez qu' il y a une sacrée différence :
    - entre la vidéo de 14 min, tournée par le CNRS , traitant des Ba-Dong de Ste Livrade et montrant les modalités de la Cérémonie (Pagode, rituel ..)
    et celle tournée par les Officiels Vietnamiens, à l'appui de leur dossier UNESCO :
    .....................

    - Sainte LIVRADE, qui a pratiqué un LEN- DONG assez pur- est née dela battaille de Dien Bien Phu et du départ en 56 des dernières troupes fançaises ; à cette date là donc, une parie de la population du NORD-vietnamien a pris le chemin de l'EXIL : soit vers le SUD-Vietnam, soit l'exil à l'Etranger dont la France

    ..........................
    salut RdB, salut CamSpn,
    la Ba DONG est celle qui officie pendant la séance de spiritisme (la cérémonie du Len Dong.).il s'avère en effet qu'elle est souvent médium, voyante,médecin des ames etc.....
    née de la bataille de Dien Bien Phu, je ne crois pas.Je pense que ces mamies du Cafi presque toutes d'origine du Nord Vietnam (parfois exilées au Sud avant le rapatriement avaient un besoin fort de retrouver les racines de leur terre natale dans un pays étranger: la France.Certaines d'entre elles pratiquaient déjà au Vietnam avant leur exil (rapatriement était le terme utilisé par la "mère patrie") des séances de recueillement collectif dont le but était de demander aux Génies de leur permettre d'entrer en contact avec les disparus (les morts),d'améliorer leur viatique du quotidien(argent, descendance, bonheur,calqué sur le Phuc Loc Tho quitté si soudainement a cause de la guerre et sans avoir pu s'y confronter sur leur terre natale ), de les préparer à vivre dans un monde meilleur après la mort.seule la Ba Dong dans sa période de transe pouvait transmettre les réponses des Génies avec lesquels elle était en communication.
    la mise en scène consistant à ce que la Ba Dong entre en transe pour pouvoir entrer en communication avec les "Génies tutélaires", afin de répondre aux demandes et interrogations du public permet de jeter le trouble à l'assistance, afin de rendre plus plausibles et sacrées les réponses.
    étant plutôt scientifique, il va de soi que je n'accorde aucun crédit aux réponses données. mais la foi ne se raisonne pas . je laisse les croyants croire à ces pratiques puisqu'elles les rassurent et leur apportent un peu de bonheur... dans leur mal être.
    Dernière modification par thuong19 ; 24/03/2017 à 10h56.

  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    salut RdB, salut CamSpn,

    née de la bataille de Dien Bien Phu, je ne crois pas.Je pense que ces mamies du Cafi presque toutes d'origine du Nord Vietnam (parfois exilées au Sud avant le rapatriement avait un besoin fort de retrouver les racines de leur terre natale dans un pays étranger: la France.Certaines d'entre elles pratiquaient déjà au Vietnam avant leur exil (rapatriement était le terme utilisé par la "mère patrie") des séances de recueillement collectif dont le but était de demander aux Génies de leur permettre d'entrer en contact avec les disparus (les morts),d'améliorer leur viatique du quotidien(argent, descendance, bonheur,calqué sur le Phuc Loc Tho quitté si soudainement a cause de la guerre et sans avoir pu s'y confronter sur leur terre natale ), de les préparer à vivre dans un monde meilleur après la mort.seule la Ba Dong dans sa période de transe pouvait transmettre les réponses des Génies avec lesquels elle était en communication.
    .

    Bonjour TH 19

    Je me suis mal exprimé, le raccourci étant trop brutal et maladroit de ma part
    C'est le camp de Ste LIVRADE-sur-Lot qui est né après 56 et DBP .
    Sur le Culte des Déesses-mères , je ne fias que répéter que :
    - Ce Culte des Déesses- Mères, les rites qui vont avec (Médiums féminins, possession ...) est très très ancien
    - pour moi, il n'est pas HANOÏEN, mais bien NORD VIETNAMIEN
    - les "mots- clés de rdb autour de ce CULTE ": Maternité, Matrimonial, Ethnies minoritaires de cette région Nord (y compris la Chine)
    et "en religion" : Animisme, Culte des Génies, des Esprits, Culte des Ancêtres, des Ames Errantes : tous thèmes largement antérieurs même à l'arrivée du Brahmanisme puis du Bouddhisme (Mahayana),
    mais très bien récupéré par ce Bouddhisme connu pour son "syncrétisme"


    petite anecdote : à cause de ce "parcours singulier" par exemple le Bouddhisme officiel du CAMBODGE - devenu THERAVADA (branche dite la plus pure du Bouddhisme) est considéré cependant comme "Hérétique" par les puristes SRI-LANKAIS,
    parce que les bonzes cambodgiens ont un rôle de medium (ils prient, bénissent, prévoient l'avenir, sont aussi guérisseurs.. et que sais-je encore !!) : un " foutoir spirituel" englobant Animisme et Bouddhisme ):
    mais pas de "Culte de Déesses-Mères" que je sache et pas d'équivalents BA-DUNG

    Perso, j'ai toujours trouvé ça "très sympathique"

  6. #25
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    août 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
    Messages
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    c'est sérieux ce truc ?
    Moi, je suis la chienne qui voyage dans la soute de Viet Jet Air
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

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